http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392393495/
1 名前： アキレス腱固め(長野県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 00:58:15.97
ID:0TWCkCXV0 ?PLT(12001) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko01.gif
1. Java
2. JavaScript
3. C/C++
4. C#
5. PHP
6. Python
7. Ruby
8. Objective-C
9. HTML5
10. CSS
プログラマーの就職に有利な10のプログラミング言語
http://news.ameba.jp/20140214-15/
個人的には2、9、10はセットで覚えるべきと思う(´・ω・｀)
2 名前： ときめきメモリアル(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
00:59:14.25 ID:iCmARjxc0
まったくプログラミングに興味ないけどソフトウェア板でクッソ叩かれるjavaクン
3 名前： リバースネックブリーカー(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土)
00:59:18.28 ID:woTU86340
http://i.imgur.com/FsagR3r.jpg
4 名前： ダイビングエルボードロップ(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
00:59:28.80 ID:HS40LsC+0
VB.Netが無いとか…
5 名前： ジャンピングDDT(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 00:59:29.79
ID:8XTac5KN0
pythonとrubyとC#出来れば最強
6 名前： ファルコンアロー(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 00:59:44.59
ID:djG56vSX0
天才プログラマーは６つ以上使える
7 名前： ドラゴンスリーパー(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:00:36.66
ID:UvMpWI2b0
言語よりフレームワークいじるだけのweb系言語はやりたくないなｗ
8 名前： ドラゴンスープレックス(京都府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:01:18.25
ID:w8OIPGof0
FORTRANは？
9 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:01:48.21
ID:FAg4RZd40
jsは確かに使いで上がってるけど2位かぁ？
jsがメインの職業プログラマに会ったことがない
10 名前： かかと落とし(福島県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:01:55.50
ID:y9SFS/bh0
は？COBOLがないのだが？
11 名前： 不知火(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:02:24.14
ID:LHdBUfnT0
jsなんて嫌いだ！
12 名前： フルネルソンスープレックス(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:02:36.09 ID:iXjVWpeB0
仕事していく内に言語５つくらいは平気で組めるようになってるよなぁ
13 名前： フォーク攻撃(東日本)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:02:40.01
ID:Uc8RRvQ30
2,9,10は習得してて当然レベルだろ
そこらのWebデザイナーでも普通に使えたりするし
14 名前： パロスペシャル(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:05:22.59
ID:qK6c2lpY0
JavaScriptなめてる奴ってなんなの？
15 名前： ジャストフェイスロック(四国地方)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:05:28.78 ID:y02tAIio0
そもそも、ちゃんと将来を考えて就職しようとしてる人が
プログラマーなんて職業を選んだりするだろうか？
16 名前： キングコングニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:06:42.41 ID:UHukq2kA0
COBOLがないよ〜
そんなんじゃメインフレームいじれないよ
17 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:07:52.46 ID:FAg4RZd40
>>13
WEB以外でも画面インターフェイスに使われる事が増えたからアプリケーションエンジニアには必須かもな
18 名前： トラースキック(福井県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:10:32.68
ID:c8qZY+Bi0
マシン語使える奴は本当にすげぇと思ったけどな。
アレもはや「語」じゃねーよな。
19 名前： パイルドライバー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:13:55.36
ID:HymlVzGu0
流行はPHP
Wordpressの影響だろうけど
20 名前： チェーン攻撃(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:14:17.23
ID:rUp/SsWS0
今はPHPもあったほうがいいんじゃね
21 名前： 逆落とし(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:16:36.59
ID:s2VnO2aT0
しばしばCとC++が一緒くたにされるけど
熟練者クラスになると違う言語になると思うんだが
リーナスさんだったか、C++で早いコード書くと結局Cになるとか言ってC++嫌ってたでしょ
22 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:16:39.53 ID:FAg4RZd40
PHPはWEB絡み以外じゃ殆ど使えんだろ
と、バッチもPHPで組む俺がレスするなり
23 名前： アンクルホールド(宮城県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:19:08.72
ID:nVIbsM7e0
制御系ならアセンブラは少しだけでも理解しておくと良い
24 名前： サッカーボールキック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:20:14.30
ID:LQGRN9VP0
バッチファイルなら凝ったやつを自作してた。
25 名前： アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:21:20.99 ID:+XNI6vRZ0
俺たちの Perl は
26 名前： サッカーボールキック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:22:10.87
ID:LQGRN9VP0
sed awk perl って、あったな
27 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:23:59.47 ID:FAg4RZd40
>>21
Ｃをちゃんと使える人から見たら、C++は、Ｃの良さが失われてるのかもしれんね
OSなんてハードよりだし
28 名前： バーニングハンマー(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:31:30.56 ID:LtJNc6TFP
>>13
すまんなjavascript使えなんだ
29 名前： TEKKAMAKI(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:41:26.58
ID:IGM9P48O0
>>6
いやいや、それ普通のPGだから。
30 名前： ミッドナイトエクスプレス(鹿児島県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
01:48:29.23 ID:MfbpJ9Dk0
JSがCより上って、世の中も変わるもんだな
31 名前： 断崖式ニードロップ(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:48:32.54
ID:llkIk8IJ0
VBAは？
ループくらいしか書けないけど
32 名前： カーフブランディング(四国地方)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:49:33.52 ID:/F6gcKWr0
html5からhtmlはじめるのってまずくね？
33 名前： ダブルニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:53:14.18 ID:Vn87CuJo0
Cしかかけません
34 名前： 不知火(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:55:45.97
ID:LHdBUfnT0
CSSは言語だったのか
35 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:58:10.20 ID:FAg4RZd40
>>34
そういやHTMLも、CSSも「プログラミング」言語ではねーな
プログラムが、何かわかってない奴が作ったランキングだわ
36 名前： サッカーボールキック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:03:06.28
ID:LQGRN9VP0
分かってて敢えて同一カテゴリとしてランキングに入れたんじゃないの
ITスキルっていうカテゴライズだと、大きすぎるし。
37 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:04:32.26 ID:FAg4RZd40
>>31
用途は、あるだろう
ただしそれで食ってくには、プログラマと就職を目指すより、EXCEL/ACCESS のソリューション専門サービスか教育サービスを立ち上げた方が早い
周り始めるまでは資格講師のバイトも出来る
38 名前： セントーン(長野県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 02:06:25.66
ID:f8YhnsLy0
68000系、8086系、H8SH系、昔のarm系、Z80、pic、avr、くらいかな
ニーモニックの方言は無視するとして、10個もないなー
39 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:06:32.58 ID:FAg4RZd40
あーでも、HTML5+CSS3はプログラムな気がしてきた
40 名前： 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:07:18.37 ID:dkQpwzyR0
ぶっちゃけPHPとVB.NETでいいと思う。
ただ社会はそうなっていない。
41 名前： クロスヒールホールド(長野県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:12:02.56 ID:UVxkGq7O0
C#の気楽さったらない
42 名前： リキラリアット(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:14:40.37 ID:+vWAHItf0
Perlが入ってないとか馬鹿か。
つーかCSSとかHTMLなんてプログラミング言語ですらねーだろ。
43 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:17:05.82 ID:FAg4RZd40
>>40
VBよかC#のが楽じゃね？
44 名前： リキラリアット(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:18:24.15 ID:+vWAHItf0
HTMLじゃなくhaml使えてなんぼだし、
CSSじゃなくsassもしくはlessを使えるレベルじゃないとマークアップ屋としてはカスだろ
45 名前： スパイダージャーマン(茨城県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:21:30.50
ID:xOv3xoco0
PL/I COBOL FORTRAN
46 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:24:05.52 ID:FAg4RZd40
>>42
新規ならpythonで全く問題ねーんだろうな
47 名前： エルボーバット(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 02:27:16.70
ID:r6xns8ut0
>>38
68000は美しかったな
48 名前： サソリ固め(長野県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 02:36:38.51
ID:Av3ut3oe0
就職活動してると、確かに求人とすれば上位5位に需要があるなあって感じがする。
使えればより可的な扱いのJavaScript以外は。
49 名前： ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
02:48:57.84 ID:b0fFYQk10
C#なんてC知ってれば3日で使いこなせる
50 名前： スパイダージャーマン(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:53:29.55
ID:8EK2j3N+0
お前らなんか凄そうだなｗ
プログラミング覚えるために必要な知識はなんなの？
数学とか物理とかそこそこ出来ないとダメなの？
51 名前： ドラゴンスリーパー(北海道)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:53:32.16
ID:rMTvHWqN0
こういうスレ建つたびに思うのは
ニュー速ってIT土方多いな
52 名前： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土)
02:55:21.18 ID:8T9LegOL0
VBA入れろよ
53 名前： 急所攻撃(千葉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:55:23.60 ID:Cwfe5yYY0
>>50
そんな質問を自分で調べずにここで言っている時点でどこの業種でもダメなの
54 名前： バーニングハンマー(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 02:55:58.68
ID:IgCJXhR2P
ここまでHaskellなし。
55 名前： ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
02:56:11.64 ID:b0fFYQk10
X＝X+1
これがなぜ等しいのか理解できればプログラマになれる
56 名前： チキンウィングフェースロック(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:56:34.07 ID:PSZTTVgL0
スクリプト言語が混じってるな
57 名前： サッカーボールキック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:57:49.72
ID:LQGRN9VP0
>>55
「イコール」じゃなくて「代入（の命令）」だから、ってこと？
58 名前： スパイダージャーマン(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:59:14.30
ID:8EK2j3N+0
>>53
いや、べつにプログラマになろうとか思ってないんだが？ｗ
興味本位で聞いただけなんだがな。
>>55
右のＸにプラス１して左のＸに代入する・・・だっけ？
59 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:59:47.58 ID:FAg4RZd40
>>49
OOPで頼むでー
60 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:00:50.76 ID:FAg4RZd40
>>56
スクリプトが混じってたら、なんかあかんの？
61 名前： フルネルソンスープレックス(西日本)[] 投稿日：2014/02/15(土)
03:04:52.84 ID:ndzy/6McO
MFCって需要ないのか？
62 名前： キン肉バスター(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 03:07:00.23
ID:Lu8UCaRt0
＞3. C/C++
嘘乙
63 名前： 中年'sリフト(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土) 03:08:39.83
ID:un+kTM7f0
昔はJavaScriptがこれほど重要になるとは思っていなかった。
正直、JavaScriptと聞くと、プとなるレベル。
それが今やWEBでは欠かせないからな。
64 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:09:51.94 ID:FAg4RZd40
>>61
言語じゃないし
.net の時代だし
65 名前： ローリングソバット(福岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 03:10:03.19
ID:jqB3f2P/0
使ったことあるのはアセンブラ(8085 Z80 x86 68K)、BASIC、C、PASCAL、FORTRAN、COBOL、FORTHだな
BASICとC以外はもう忘れたｗ
66 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:10:48.77 ID:FAg4RZd40
>>63
それがWEBだけじゃないらしーんよ
67 名前： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土)
03:11:16.64 ID:8T9LegOL0
JavaScriptってどこまで価値上がっていくんだろう
68 名前： ダブルニードロップ(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
03:13:12.32 ID:CgQ9LItV0
言語に使える使えないとかあるのか？慣れの問題で、実装時間は変わるが。
しかし前使ってても２年も経つと、忘れるという加速度が落ちるんで、直近何書いてたかだけだと思うけどな
あとCSS言語じゃねーワロスｗ
69 名前： ジャストフェイスロック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
03:13:36.84 ID:kXsna0Q50
就職に、って、列挙してあるのはほぼ端末側しか使わないじゃねーかｗｗｗｗ
>>55
ただの代入文であって等号式じゃない
算数や数学の感覚で考える奴がいるから、とでも言いたいか？
おまえが少しかじっただけってのがよくわかるｗ
70 名前： パロスペシャル(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 03:13:48.74
ID:YUEW366X0
多項式
71 名前： 逆落とし(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 03:15:01.22
ID:s2VnO2aT0
>>50
素質より
１に根気、２に根気
３４は師匠で新婚さん、いらっしゃ〜い
で、師匠がいなくて本で独学しようとすると相当な金もいる
プログラムの入門本はメッチャつかまされる
72 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:16:57.41 ID:FAg4RZd40
新卒なら言語スキルより
コンピュータとかネットワークの基礎知識があった方が良かろうもん
73 名前： バーニングハンマー(兵庫県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:17:11.03 ID:FXel7mldP
>>55
おまえ、それ２週間ほど前にも書いてないか？
74 名前： フルネルソンスープレックス(西日本)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:17:32.52 ID:ndzy/6McO
>>64
そうか。
やっぱ .net に置き換わっていくんだろうな。
�。
75 名前： ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
03:19:41.90 ID:b0fFYQk10
>>73
最近どっかのスレで見たなｗ
書いたのは俺じゃねぇ！
76 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:21:34.23 ID:FAg4RZd40
>>74
Windows専用フレームワークで組む必然性が薄れてきてるねぇ
77 名前： ドラゴンスープレックス(広島県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
03:25:23.15 ID:pFLheDXf0
体力と精神力は必須である
78 名前： ドラゴンスクリュー(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:54:52.66 ID:s+Qcfc5G0
求められてるのはプログラマってかスクリプタなんだな
79 名前： セントーン(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 03:56:43.62
ID:cE6MqrAK0
スクリプタってなぁに？
80 名前： サソリ固め(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 04:10:49.28
ID:zurs3UrN0
＞10. CSS
こりゃ参考にならんわ
81 名前： キングコングニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
05:36:58.20 ID:UHukq2kA0
>>45
何となく年齢がわかるね
82 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
05:39:03.99 ID:FAg4RZd40
>>78
スクリプタって何？
83 名前： キングコングニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
05:39:59.62 ID:UHukq2kA0
>>50
アルゴリズム(コンピューターの考え方)が重要
これを理解してないと設計出来ない。
a = a + 1 とか数学ではあり得ないの出てくるかなら
84 名前： バーニングハンマー(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
05:46:01.86 ID:pU5++iMdP
SQLが無いってどういう事？
85 名前： タイガードライバー(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 06:16:14.95
ID:j4bVC+wK0
ギャル語がない
86 名前： テキサスクローバーホールド(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
06:16:31.85 ID:+229+YvG0
Rubyが上にいるけどそんなことはない・・・と思う。
シルバー持ってるけど・・・
SQLはプログラミング言語じゃないんじゃ・・・
87 名前： 毒霧(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 06:20:27.56
ID:5iq27N7DP
>>83
＝を、代入みたいな意味で使った奴を殴りたい
←とかでええのに
88 名前： ドラゴンスクリュー(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 06:28:18.86
ID:CSwj7YE/0
<<87
Rだとx <- 1が標準やで
R使え
89 名前： バーニングハンマー(茸)[] 投稿日：2014/02/15(土) 06:34:44.23
ID:vkfDY1UWP
Fortranしか使えなかったけど、最近VB勉強してる俺に謝れ
90 名前： 張り手(奈良県)[age] 投稿日：2014/02/15(土) 07:03:59.93
ID:6MTeaQqx0
>>1
元記事の上のほうでリンクしてる
http://japan.internet.com/webtech/20140213/4.html
だと、1.C /2.Java で、 JavaScrictは9みたいだけど、eWeekだと1.Java
2.JavaScrictなん？
1/2がC/Javaでテレコなら分かるケド、 2.JavaScrictなんて信じられんなぁ。
91 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
07:09:18.88 ID:BOUJaypg0
言語が使えるってのはどんなレベルを指すの？
少なくとも商用になるレベルのものを個人で作り出せてアイデアもあるレベル？
入門書を書き写せるだけの文法理解ができるレベル？
入社後、社内のキッタナイ他人のソースをリファクタリング出来るレベル？
92 名前： 河津掛け(群馬県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:10:07.48 ID:5F6jc0rT0
COBOLで定年まで食いっぱぐれなし
93 名前： ファイナルカット(禿)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 07:13:21.94
ID:9aE3IqLxi
>>45
なつかしいな 団塊Jr.か？
RPGはどこにいったんだろうな
94 名前： バックドロップ(家)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:29:39.13
ID:JB/cMdch0
学生なら1〜2年次までに下記について調査・学習すべきと思う。学校まかせではおそらく知る機会もない
卒業頃には人材の卵になれてると思う
または業界に行くべきか自己判定できてると思う
メモリリーク解析ツールvalgrindの応用方法
Injection対策
shellcode動作原理とその対策
30代後半無職の俺が言うんだから間違いない
95 名前： エルボーバット(北海道)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 07:30:19.05
ID:YXWOUXi80
ロ、ロータススクリプトなら書けるんですが…。
96 名前： バーニングハンマー(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:32:01.25
ID:PazPp+O10
日本ではObjective-Cの評価がもっと高くてもいいと思う。
iOS端末の数が半端ないだろ。
97 名前： トペ コンヒーロ(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:34:57.64
ID:sfMCB6F30
Javascriptがあれば他はいらない
98 名前： タイガードライバー(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
07:35:28.42 ID:JkTBtHUi0
VBAが入ってないよ！
オフィスのエクセラーには必須技術でしょ
99 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
07:35:36.22 ID:BOUJaypg0
結局、使えるってレベルの定義が日本では曖昧だし
面接で使えるッて言うにもシャイだし自信もないしって応募者ばっかりだから
業務経験あり限定の経験者採用ばっかりになっちゃうんだよ
100 名前： 断崖式ニードロップ(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
07:39:02.96 ID:T8PR/Ylg0
コンパイラコンパイラを自作した俺は言語自体を作り出せるので格が違う
101 名前： キン肉バスター(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:40:11.89
ID:pXCdyZ9CO
採用に当たってC/C++を重視する会社は電機かＩＴだと入ってから実際に何使わせるか決めてない会社だろ
102 名前： ジャンピングエルボーアタック(西日本)[] 投稿日：2014/02/15(土)
07:44:33.03 ID:Bthojh7V0
２，５，９，１０がセットだな
103 名前： スパイダージャーマン(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:51:01.63
ID:+9R9DDFz0
>>87
ジョンバッカスは軍隊にいたからつえーぞ
殴ったら殴り返される
104 名前： エルボードロップ(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:51:22.93
ID:DcGI0tto0
n88basicで十分なんだけど似たようなのないの？
105 名前： アトミックドロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
07:57:51.46 ID:WymeXGYY0
> 2、9、10
scriptをプログラミング言語と思った事がない
一つ出来れば幾つでも出来るだろ
106 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
08:02:50.94 ID:BOUJaypg0
>>87
それよりは、学生のころ、あっれ〜おっかしいな〜って悩んだのは
i = 0;
if(i = 1)
って間違えて書いたとき。
=演算子は、代入できたらtrueや代入された数そのものを返す
って事にした奴は、初め何を考えてそうしたのかよく分からん
=ってのは演算子のように見えるけど、形を変えた関数で、戻り値もあって
オーバーロードも出来るためには、むしろそっちのほうが正しいんだってことでいいの？
107 名前： バーニングハンマー(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
08:25:18.76 ID:v1zzG1P2P
>>106
if(i==1)じゃね?
=は代入で使われるから比較判定には==が使われる
カッコの中は判定に使われる文でi==1が成立するなら(then)以下の処理、成立しないなら(else)以下の処理
108 名前： ジャンピングDDT(富山県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 08:35:27.42
ID:B6K7wlN50
あれ、結局Ｃだって結論出てなかった？
109 名前： ショルダーアームブリーカー(空)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
08:40:06.11 ID:0dUF57Mg0
今どきほとんどがオブジェクトのメソッド呼び出すだけだから
言語とか関係ない気もする
110 名前： メンマ(家)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 08:47:23.08 ID:i4o6uMlH0
8以外は一般常識として使えるものだろ。
111 名前： 逆落とし(北海道)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:16:15.60
ID:KCK7sI1x0
>>9
jsというかAjaxとかJSONできる奴は特に喜ばれる。
112 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:23:29.26 ID:BOUJaypg0
>>107
俺は日本言語すら使いこなせてないらしい
伝わらないもどかしさ
113 名前： ストマッククロー(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:24:50.42 ID:kC9HzfbA0
Javaができたらあとは方言みたいなもん
114 名前： タイガードライバー(千葉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:26:30.51
ID:dr1NLOw40
なんでもいいけど、
｛ 人 売 り I T ｝
だけには入ってはいけない
115 名前： リバースネックブリーカー(北海道)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:27:05.15 ID:v4kcxC1f0
jQueryがないと何もできないくせにJavaScriptが出来る気になって奴は糞
116 名前： 不知火(奈良県)[age] 投稿日：2014/02/15(土) 09:33:08.86
ID:Qkn0LA490
言語なんて何でも良いけど、誰かが作った便利なlib/workframe しか使えないヤツは勘弁してくれ。
例えば、ふつーにTCPで通信すんのに、相手切断に対応出来ない とか FINしか考慮せずRSTで死亡するソースのレビューさせられた時は目眩がした。
Java素人の俺でも指摘出来るのに、なんでバリバリJava書く人間が気づかないんだ。便利な物を使うとのは問題ないケド、頼むから中で何やってるかちゃんと考え・想像して使ってくれ。
117 名前： 河津掛け(京都府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:33:45.36
ID:I8Dp0Zpi0
コボちゃんですら脱落した俺からすると、プログラム出来るような頭のある奴が低賃金奴隷の下流ITで働いてる事が理解できない
器用貧乏ってこの事だなって思う
118 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:35:10.29 ID:BOUJaypg0
CakePHPを使おうとする初心者への唯一のアドバイスが、
アドバイスが必要なレベルならCakePHPは使うな
みたいな
119 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:36:05.84
ID:xzPWCSC+0
>>113
Javaじゃなくてもいいけど、なんかひとつオブジェクト型言語覚えればあとは方言だよね。
SQLもそう。どれか一つのデータベースで覚えればあとは方言の言い回しだけ理解していけばいい。
プログラマになりたいやつはSQL一個とオブジェクト型言語を一個、きちんと覚えることを推奨する。
どれが有利か、とか今考えても流行は変わるし、実際にプログラマで飯食ってる奴が「○○だけで飯食ってます」「○○以外は書けません」とか絶対言わない。
言語なんて案件ごとのアーキテクチャ設計で変わるもんだし、言語変わったら書けませんとか言っちゃったら、当たり前だけど仕事なくなって食えなくなるだけだ。
120 名前： チェーン攻撃(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:36:19.33
ID:CNPgib6I0
大手上場企業以外は30代で年収600万以下が多くてワロタ
そこら辺の汚いDQN土方以下
121 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:42:00.63 ID:BOUJaypg0
>>117
何かを作りたいときに必然と覚えるのがプログラミング言語であって、
それを使って製作中の状態が、あえて分類するならプログラマーという状態であって
スレタイのように、プログラマーという職業、さらにその為に有利なプログラミング言語は？
なんて目的化して書かれても誰もが平然としてしまうところに、低賃金奴隷である原因があるような気がするね
中卒ヤンキーだって、工務店に務めるために、金槌を勉強しようか、ノコの使い方が先か
なんて言いはしない
122 名前： サッカーボールキック(栃木県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
09:44:34.57 ID:2SxVpoML0
Ｃだけ知っとけば、結構ほかの言語もどうにかなる
しかも組み込みにも詳しくなるし
オブジェクト指向すぎるとバカになるよ
123 名前： パイルドライバー(家)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:45:21.86
ID:eKl4HzL00
日本でプログラマーになるなら言語がどうとか言う前に日本語でコミュニケーションできるようになれ
特にゆとり
124 名前： メンマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:46:15.81
ID:H7gymFyZ0
そんなものより業界の業務知識に精通してるほうが重要だわ。
125 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:46:39.71
ID:xzPWCSC+0
>>115-116
多分やってる仕事の中身によるんだと思うけど、そこまで嫌うことはないかなー、と思う。
jQuery頼みの奴→jQueryオブジェクト自体の理解ができてればいいんでない？つかundefinedやらObject objectって返ってきたときの処理がちゃんとできれば別に問題ないと思う。
フレームワーク頼みの奴→TCPの状態変化（プログラマ的に言うと）をフレームワークのメソッドでどう制御してるか調べておけば問題ないんじゃね？最初はドキュメントやらJavadocやらで調べておいて、時間の余裕と向上心がある時にソースコード読んでみるとか。
まあ、フレームワークの仕様を理解する前に「サルでもわかるTCP」みたいなのを読んでTCPで通信するのにどんなシーケンスで進んでいくかを勉強したほうがいいような気もするけど。
126 名前： フォーク攻撃(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:47:33.10
ID:3cIP5lLK0
何か一つわかっておけば大体大丈夫
127 名前： 男色ドライバー(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:47:47.74
ID:R8lAFT4N0
圧倒的にJAVAなんだな。
うちの会社でも業務APはどんどんJAVA化されてるわ
俺はJAVA全然わからんけど
128 名前： 男色ドライバー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:48:17.73
ID:Cmp9c3Ik0
要は奇を衒うことをせずに素直に定番の言語を身に着けていればいいってことか。
意外性がないランキングを見て感じたよ。
129 名前： ムーンサルトプレス(福島県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:50:50.57
ID:SboO++1R0
>>117
プログラム系のIT業界は全体的に金は低い方じゃね
極一部だよ、プログラムで儲けてメシ食えてんのは。
好きじゃないとやっていけないし、プログラム出来るような頭があってもプログラム系・IT系は
基本根暗やコミュ症、個人主義が多いから、どうしても低賃金に陥りやすい
130 名前： ツームストンパイルドライバー(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:50:56.52 ID:cjQEwoyb0
2.単独でなんて使い道あるの？
131 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:51:07.94
ID:xzPWCSC+0
>>127
よく言われてるけどJavaはCOBOLみたいに生き残っていくだろうなー。
あと20年くらいたってからオブジェクト指向以外の言語が主流になるまでは要員調達の容易さとフレームワークの多さで結局なくならない感じになると思う。
ちなみにCOBOLもオブジェクティブCOBOLなんかでまだ存命中だったりする。
132 名前： サッカーボールキック(栃木県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
09:51:09.61 ID:2SxVpoML0
>>121
確かにな
所詮プログラミングスキルとか単なる手段の話だもんな
下請けにやらせとけばいいレベル
133 名前： ヒップアタック(茨城県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:51:52.55
ID:081IR4b30
IT業界だけはやめておけ
134 名前： ファルコンアロー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:54:10.08
ID:ESsRbm110
web系とVBは単なる肉体労働
誰でも出来るし、補充なんか掃いて捨てても余るほどいる
135 名前： メンマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:55:00.49
ID:H7gymFyZ0
>>129
一騎当千のプログラマ以外は、これから先も低いまんまだろうね。
オフショアに勝てるわけない。
人売り系のところは、潰れてるよ。
136 名前： フルネルソンスープレックス(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:58:21.84 ID:pWtZak2g0
HDL最強
137 名前： 不知火(奈良県)[age] 投稿日：2014/02/15(土) 09:58:58.60
ID:Qkn0LA490
>>125
違うんだよ。「フレームワークのメソッドでどう制御してるか」を考えてくれたら問題ないんだよ。
最近、何も考えずメソッドの説明書きしか見ないヤカラが量産されててな。ほんまに目眩するよ。
138 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
10:01:11.81 ID:BOUJaypg0
ゲームが好きなことはゲームプログラミングが好きな事とは違う
ってプログラミングを教える前に学校教育でちゃんと教えないと、
IT奴隷も、それを使う人身売買業者も後をたたないよ
139 名前： ミドルキック(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 10:01:57.57
ID:RT9XulIB0
printf("Hello Work!!");
140 名前： キン肉バスター(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:02:49.16
ID:pXCdyZ9CO
>>105 エクセル動画を見せられた後では今の商用ＯＳの載ったコンピューターの性能だったら自動処理を書ける言語は須く汎用プログラミング言語であると断言できるエクセルはＶＢＡやＣＬＲが無いと自動処理はできないが
141 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
10:02:55.87 ID:BOUJaypg0
>>137
実装を知らなくてもメソッドを安全に使えるのがオブジェクト指向のメリットですし
142 名前： バーニングハンマー(新潟県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:03:38.69
ID:K1EeQTl2P
SQLは絶対必須
143 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:05:58.13
ID:xzPWCSC+0
>>129
現実問題としてコーディングだけで食ってこうとする奴は片っ端から沈没してるね。
憧れるのは構わないし、俺も世間で目にするようなGeekな人になりたいと思うこともあるけど、
そもそもああいう人らって上流のマネジメントやら設計するための業務知識やらも持ってるんだよね。
そういうのも身に付けたうえで得意分野のプログラミングで本出したり記事書いたりで飯食えてるってだけ。
で、世間一般にいるブログ記事や書籍に書いてあることだけを鵜呑みにした「ボク、プログラマですから！fizzbuzzも書けない業務SE（）とは違いますから！」とか言っちゃってる若手は低賃金で使い捨てられてる。
さもありなん、ってとこだよ。
144 名前： サソリ固め(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 10:06:45.00
ID:5Q+xZkId0
COBOLは？
145 名前： ブラディサンデー(北海道)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:07:36.72
ID:Ua2MIVoo0
こんな名前の超長いエロゲがあったなー
146 名前： ムーンサルトプレス(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
10:12:36.01 ID:vyjzSbAZ0
>>120
馬鹿馬鹿しくなって別業界に転職したわ
只でさえ年収上がったのに業務効率化アプリ提案してその保守と更新のかわりに技術手当て20万上乗せしてもらっている
プログラムはIT業界でやるもんじゃないと悟ったね
147 名前： キン肉バスター(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:14:39.18
ID:pXCdyZ9CO
(・∀・)VBかC#でエクセルVISIOとか書く猛者は居ないの？
148 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:15:04.13
ID:xzPWCSC+0
>>137
そう言う奴って、そもそもUnitテストきちんとやってないんじゃね？
それはプログラミングの能力以前に開発者として致命的だと思う。
RSTがないとか普通にテストコケるでしょ。
>>141
俺も実装は知ることは必須じゃないと思うよ。もちろん、そこまで理解できるならできたほうがよくはあるけど。
そうじゃなくて、例えばORMで言ったらデータベースからどうやってデータ引っ張ってきて、トランザクション中でどうライフサイクルがあって、更新するときにどう機能するか、を考えてないのが問題。
コンソールからデータベースに直接SELECTとUPDATE、INSERT、DELETEを走らせるじゃん？COMMITしたりROLLBACKしたりするじゃん？
で、ORMつかってJPQLで同じ操作するじゃん？
そん時に実装は考えなくていいけど、JPQLでこう書くとフレームワークが変換してこういうSQLが投げられるんだなーとかって理解がないとダメだと思う。
149 名前： TEKKAMAKI(滋賀県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 10:17:13.95
ID:1XC7NSNN0
C#もＷＥＢとアプリでは全然違うけど
150 名前： キングコングニードロップ(京都府)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
10:30:03.85 ID:SIYowyn10
奴隷に必要な言語一覧
151 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:32:53.47
ID:WRkgB5bI0
ＣとVBAとアセンブラ少々だけで普通にやってる。
ちなみに組み込み制御。
VBAは報告書作る時に知ってたら便利程度で、ややこしいのは他部署に発注する。
今時はドライバもＣで組むんでアセンブラが必要になるのは初期化くらい。
そもそも単純なレジスタ設定程度なので命令数で10個も覚えとけばなんとかなるw
152 名前： トペ コンヒーロ(北陸地方)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:37:57.23
ID:0RomoxkH0
>>94
メモリリークって自分的には零除算並みに恥ずかしい現象なんだけどなんでそんなの出してしまうの？
153 名前： 逆落とし(北海道)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 10:50:34.48
ID:KCK7sI1x0
>>115
だな。
154 名前： 不知火(奈良県)[age] 投稿日：2014/02/15(土) 10:51:45.86
ID:Qkn0LA490
>>141 実装自体は…と思ったら >>148 が、言いたい事を書いていた件。
>>148
そう。実現している物を知らないから、TCPの例だとRSTのUNITテスト自体が無い。
まさに開発者として…だけど、簡易な物でも一回は自分で作らんと想像しろってのも厳しいと思う。そうじゃなかったら フレームワークの全仕様を把握するしかミスを防げない。
アレらはフレームワークが実現している物を ある程度知ってる人間が楽をする・効率/品質を上げるための物であって、素人でも(商用品質の)物が作れるってワケでは無いと考えてる。
なんだけど、￥に響くから便利な物を使って量産人でヤルしかなく、さらに中を想像すらしないヤカラが量産される悪循環。
155 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:52:00.23
ID:xzPWCSC+0
>>152
ゼロディバイドは、エンタープライズ系で大規模な処理実装してる時なら恥ずかしながらよく出てくるよ。
データの中身は設計者次第or前処理の実装者次第だからな。
先に評価しろよって意見もあるが分岐が増えればテストも増えるし、性能も落ちる。
なにより不正データでも正常終了するシステムは地雷の宝庫になるから。
メモリリークも複雑なケースだとコンポーネント間の不整合って場合もあるから出ないよりは出たほうがいい。
1トランザクション内で自分で閉め忘れただけ、とかはアホかと思うけど。
156 名前： バックドロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 10:55:04.20
ID:8DvyUin00
>>4
誰でもできるからね、有利にはならないでしょ。
157 名前： キングコングニードロップ(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
10:55:12.11 ID:riBNNmfX0
YPS-COBOLは な、な、何位なんですかっ！
158 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:56:02.49
ID:WRkgB5bI0
>>152
組込み制御で一番怖いのがメモリリーク。
ウチの会社だとコーディング規約でmallocが禁止されてたりする。
（一番の元凶なので使わなきゃ確実だろうって発想？）
159 名前： バックドロップ(家)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:01:36.62
ID:JB/cMdch0
>>152
世の中に出回ってる名の知れたライブラリがどんなにリーク発生させてるか見てみたらよいよ
・gtk3
・json-glib
有名なことと堅牢なことの間には関係がない事にきっとびっくりするから
160 名前： バックドロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 11:02:51.27
ID:8DvyUin00
>>34
CSS があって SQL XML Json がないのはおかしくね？
161 名前： バックドロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 11:04:38.16
ID:8DvyUin00
>>49
ムリ
162 名前： バックドロップ(家)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:06:18.53
ID:JB/cMdch0
追記
アロケータがあるのに対応するデアロケータが(設計上)存在し無い
ってことが多いんだよ。吃驚する
163 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:07:37.80
ID:xzPWCSC+0
>>154
俺は業務寄りだけど、そのあたりはプログラマだけの問題じゃない気もするね。
フレームワークは使うべきだと思うし、過度のフレームワーク否定派は車輪の再発明で給料ぼったくってるのと同じだ、くらいには思ってる。
けど、設計者にしても「これこれこういうデータフローでこういう処理をしますー」って書いたときに実装者が○○を使って作りますって言ったら、自分が考えてる設計とマッチするか、くらいは考えられるようにしとかねぇと。
簡単で普遍性の高いデータフローだけどアホみたいな量を捌くときに変更に強いガッチガチのフレームワーク使うって言い出したら、それ、計画停止内で処理終るの？とか、
量は大したことないけど、制度変更や客の要望でいつ何時変わるかわかりません、って時ならフレームワークとか馬鹿の見本市ですから。自力実装しますよ。爆速デスヨ。とか言われたら、
お前、このシステムがフルスクラッチで作り直されるか、売却されるまで面倒見てくれんの？とか言えないとなー。
細かいとこは気にしなくていいけど、どういう流れで処理されるものでどういう特性があるか、くらいはプログラマも設計者も知っておくべき。
まあ、こんなん言ってると俺がエンプラ系で老害なのが丸わかりなんだけどねー。
164 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
11:07:56.78 ID:p58iOphm0
ファミリーベーシック
165 名前： ドラゴンスクリュー(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:08:49.06
ID:CSwj7YE/0
>>160
それらは簡単だからだろう
CSSの方がはるかに難しい
166 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:09:50.14
ID:xzPWCSC+0
>>157
順位なんて気にするな。お前は客にとってオンリーワンなんだ。それだけで幸せ者だよ。（憐れんだ目）
167 名前： 中年'sリフト(兵庫県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:20:09.81
ID:bmlKq1sh0
PythonとRubyって、どういうとこで使われてんの？
168 名前： キングコングニードロップ(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
11:20:13.25 ID:riBNNmfX0
ロジック
構造
データ
味噌も糞も一緒にしてるんだな
169 名前： タイガードライバー(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:23:15.02
ID:Vi3eQKoB0
Java
C
C++
Python
Ruby
Perl
ができる俺は無職！！！！！！！！
170 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:23:43.62
ID:FAg4RZd40
>>167
pythonはlinuxの最近の最近のアプリケーションに使われてることが多い
ruby は WEB かなぁ
171 名前： 16文キック(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 11:25:03.02
ID:BXAoqnsU0
javascript使えます！ってアピールされたら嫌だな
172 名前： ランサルセ(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 11:26:43.96
ID:SPtcuyqE0
>>167
Pythonは主にGoogleが使ってる
Rubyは主に変人が使ってる
いずれも普通は使わない。他の言語のほうが利用者数は圧倒的に多い。
173 名前： フォーク攻撃(東日本)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:38:22.33
ID:Uc8RRvQ30
>>19
単純に習得が容易だからじゃない？
もちろん極めるのはどんな言語でも難しいけど、糞コードでもそれなりに作れるレベルならPHPは本当に誰でも習得できるし
174 名前： ショルダーアームブリーカー(滋賀県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
11:39:18.44 ID:4s8KGIQt0
言語以前にUMLくらい書けるようになってくれよ(´・ω・｀)デザインパターンすら理解できないうちの派遣
175 名前： 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
11:54:47.10 ID:BOouvIqk0
>1
ガチ質問だが
SQLは需要ないのかよ
176 名前： ウエスタンラリアット(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
11:58:20.78 ID:3E/PiUmu0
ＳＱＬができんやつなんてお呼びじゃないってことじゃないか？
177 名前： サソリ固め(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:00:06.98 ID:UJD0ujvX0
VBAとSQLしかできない
178 名前： ウエスタンラリアット(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
12:01:59.70 ID:3E/PiUmu0
>>177
それなら一応希望はあるんじゃね？
うちなんか結構エクセルＶＢＡ重要よ？
179 名前： シャイニングウィザード(東日本)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:03:04.98 ID:WdYVfLemO
PHPは言語が簡単というより環境構築が楽なんだよな
180 名前： バックドロップ(三重県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:04:21.47
ID:SHn+YJH40
有利なのはjavaとC#だな。
職安の応募要項で一番多い。
181 名前： アトミックドロップ(catv?)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
12:07:09.16 ID:K056HOd40
「できる」って言ってもピンからキリまであるからなぁ
182 名前： パイルドライバー(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:12:20.37 ID:hnc80OfP0
>プログラマーの就職に有利な10のプログラミング言語
アメリカなら「起業に有利な」というタイトルになるだろうな。
183 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:12:43.98 ID:BOUJaypg0
そろそろ>91に誰か答えて
まあ、職安行く気も無ければ働く気も無いけど
184 名前： ボマイェ(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:13:10.48
ID:2Xn6OFn10
COBOLは銀行関係で必要なんだがw
185 名前： ボマイェ(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 12:14:16.31
ID:2Xn6OFn10
rubyなんて、趣味用の言語だし色々間違ってるな
186 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:15:26.10
ID:FAg4RZd40
>>183
就職したいなら
とりあえず「できる」って言って
入社した会社の「できる」に自分をアジャストするしかない
187 名前： デンジャラスバックドロップ(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:15:54.20 ID:ZUNzlvXz0
RISP
188 名前： 栓抜き攻撃(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:18:41.58
ID:Zgh6nhr70
>個人的には2、9、10はセットで覚えるべきと思う(´・ω・｀)
言語と呼べる物なのか、あれは？
189 名前： パイルドライバー(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:19:47.46 ID:hnc80OfP0
>>188
なぜPHPを入れないんだろ？
190 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:23:38.31 ID:BOUJaypg0
>>186
俺がやらかしたわけじゃないけど
昔、人身売買屋にそれで酷い目にあわされたのよ
printf勉強しましょうみたいな研修だけ受けさせられたと思ったら
C言語マスターです。コンパイラも作れます。組込み経験ありです。みたいな履歴書くっつけられて
>>151みたいな、ファームウェア設計で、レジスタの初期設定にアセンブラを少々
作るのはそこから呼び出されたC言語でもっぱらやってます
みたいなところに右も左も分からん学生あがりの時代に放り込まれて自分自身も周りも酷い目にあったっていうね
191 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:29:50.21
ID:FAg4RZd40
>>190
スキルシートに経験何年とか記入欄あるから正直に書けば良いさ
それでミスマッチな現場に送り込まれたら、こっちからクレームで離脱
人売りはお前のエージェントなんだから仕事せーや、っていうたれ
192 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:31:36.43 ID:BOUJaypg0
>>186
というか、この業界で働く人って、
ほとんどの人がそういうアジャストって上手に出来てるの？
みんなどうやっても不可能なムチャぶりされて
その中で生き残る強い個体のみ育つみたいな
マンボウの産卵みたいな方式が慣例なんだと思ってた。
193 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:32:57.73
ID:xzPWCSC+0
>>183
多分2番目だけでおｋ
1番目が出来るなら職安行かなくても直接企業に売り込みに行けばいい。
3番目はプログラミング能力じゃないと俺は思ってる。
コードがキレイ、汚いがわかるレベルの理解度は必要だけど、それが2番目なわけだから、
実際にリファクタリングできるかどうかってのはいかに安全性を維持してコード弄れるか、ってとこにかかってくる。
ただ書き直しゃいいってもんじゃない。それをやって地雷埋める馬鹿は死ねばいいと思う。
194 名前： ドラゴンスープレックス(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:33:13.79 ID:HrFnK/8h0
JAVAから始めたジャヴァ厨は低いレイヤーの動きが分かってないから使えないのばかり
機械語・・とまでは言わんがちゃんとCから仕込めや
195 名前： パロスペシャル(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:34:46.73
ID:WxPjUSNP0
Cしか使えないけど組み込みソフト屋なんでなんとかなってる
196 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:36:24.23
ID:xzPWCSC+0
>>194
CなんかやらなくてもGC理解すればいいよ。
GCも理解せんとJavaの文法だけ知ってるって奴多すぎだけど。
197 名前： 魔神風車固め(茨城県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:38:00.74
ID:qulZUJEz0
python使えない奴の製品はロクなチェックがされていない
198 名前： 栓抜き攻撃(禿)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:38:33.87 ID:i/wRf94X0
>>196
ガベッジコレクション？
199 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:39:08.16
ID:FAg4RZd40
>>192
そりゃ上手にアジャストできる奴なんて一握りだろ
アジャストした振りして騙し騙し渡って行くうちに、スキルに見合った場所に落ち着く、っていうか落ちていくだろう
200 名前： ミラノ作 どどんスズスロウン(長野県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
12:39:18.13 ID:YeVXPerf0
9. HTML5
にすごく違和感があるよ。
201 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:41:48.07
ID:WRkgB5bI0
>>183
新卒採用時に「使える言語」を聞くことはないと思われ。
中途の場合は「どんな業務にかかわった？」「立場は？」「担当は？」
あたりが中心で、それをどんな言語でやったかは流れで聞く程度。
自分は組込み制御屋なので使ったチップや開発物件に興味があるけど、
ウェブ関係を担当してるリーダーさんは経験のあるデータベース業務の
質問を良くしてる。←俺はちんぷんかんぷんだけどw
いずれにせよ、新人は学歴と人柄、中途は経験業務って感じだね。
202 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:42:18.60
ID:xzPWCSC+0
>>198
そう。
プリミティブ型だろうがなんだろうが、Javaなら最終的にここに集約されるからな。
DIが流行りだしてから特にGC考えないボケ茄子が多くなった。
203 名前： ウエスタンラリアット(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
12:43:01.91 ID:3E/PiUmu0
>>200
javascript＋HTML＋CSSはセットだと思う
でもセットで覚えればなかなかのもんだよ
204 名前： パロスペシャル(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:45:27.52
ID:R9lShpBU0
新人は素直なら何とでもなる。
言語なんてどれも大して変わらん。
205 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:48:04.61
ID:WRkgB5bI0
>>192
経験者はかなりはっきりわかるよ。
例えば「XXの業務にかかわったことがあります」に対して
「チップ名称は？」「どの部分を担当してましたか？」
「初期設定はできますか？」「使われたROM名称は？」
「設定で苦労した部分は？」「RTOSの経験は？」
ってな風に経験の部分をどんどん深堀りしていけばそのウチ
返答があいまいになって、そのあたりがその人の経験の際
なんだと推測できる。
ただし、新人にはそれを求められていない。入社してから一から
教えることになる。
206 名前： ドラゴンスクリュー(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:48:58.60
ID:CSwj7YE/0
HTML5のことなら何でもわかるって奴なら引っ張りだこだよ
範囲が広すぎて不可能に近いが
207 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:51:24.63
ID:xzPWCSC+0
>>192
「上手に」出来てるかは人によるけど、アジャストする能力がない奴は２、３年目で淘汰され終わってる。
マンボウほど過酷な環境に産み付けられるわけじゃないから。
インターネッツがあって、書籍があって、社内Wikiがあってその上でアジャストするんだから出来ない奴のが少ない。
208 名前： パイルドライバー(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:51:50.89 ID:hnc80OfP0
javascript、HTML、CSS、フォトショップ、イラストレーター、FLASHが
最低限のWEB制作のスキルだったね。
今はPHP、MYSQL、jqueryが判らないと厳しい。
そしてアンドロイドやスマホ開発のスキルも今は必要。
209 名前： マスク剥ぎ(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 12:52:44.95
ID:E88NAmNs0
cobolとPl/Iは？
210 名前： ランサルセ(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 12:52:57.96
ID:SPtcuyqE0
>>184
銀行関係以外では全く必要ない
もし銀行関係以外で必要なんて言ってるバカ企業がいたら近づくな。
そういう企業は未だにオフコン使って投資を怠ってきてリプレイスもできなくなってるクズ企業だから。
211 名前： ランサルセ(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 12:55:33.83
ID:SPtcuyqE0
>>205
ま、あと１０年もしたら組み込みだのマイコンだの
日本じゃ殆ど需要消えて職がなくなるだろうよ。
212 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:01:23.34
ID:xzPWCSC+0
>>210
銀行関係じゃなくても山ほどあるよ。
銀行、生保、証券、クレジットカード、製薬、病院、政府系などなど。
投資を怠っているわけじゃなくて、業務が複雑すぎてオープン系でその業務理解してる奴がいなさすぎるのが原因。
基幹業務がインターネットで繋がる必要ないとことかは特に顕著。
銀行もそうだけどクレカや病院もインプットはインターネットに対応する必要あってもアウトプットは一か所またはイントラにあれば問題ないっしょ。
そういうシステムはまだメインフレーム現役続投してる。
213 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:05:05.50
ID:FAg4RZd40
>>211
炊飯器とかエアコン見たいなガラパゴスなロジック開発もオフショアすんの？
214 名前： ハーフネルソンスープレックス(香川県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:07:15.16 ID:NqMNQONV0
そりゃ、COBOLだメインフレームだの世界は残ってはいるさ。
ライブラリとしての資産が残ってるだけで、スレタイにある「就職に有利な」という
意味で挙がる言語ではなかろう。
215 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:08:36.85
ID:WRkgB5bI0
>>211
どちらかってぇと逆な流れだな。
４大テーマで進む自動車の電子化、製造コスト比で2015年に40％へ
http://e2a.jp/trend/070521.shtml
自動車における電子部品のコスト割合が全体の40%に達する時代が
そこまで来てるってコトだけど、ここで言う電子部品最大のコストが
ソフトウェアなんだ。
216 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:11:21.43
ID:xzPWCSC+0
>>214
COBOL案件でググれ。
競争が少なく、安定した給料をもらえる大手が募集してる。
今からさらに20年後にどうするかを考慮しなければ十分就職で有利だよ。
217 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:12:10.43 ID:BOUJaypg0
誰もがしってるデカイ名前の回路設計屋の人が、もう日本には仕事がねえって
リタイアしてたわ
218 名前： 河津掛け(京都府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:13:27.07
ID:I8Dp0Zpi0
>>216
連続帳票のズレ直しくらいはできるけど需要ある？
219 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:13:51.29
ID:WRkgB5bI0
>>214
ニッチな需要だけど、COBOLは無くならないだろうから
少数ながら延々と需要はあると思われ。
だからってみんなでやり始めたら供給オーバーしちゃい
そうだけどw
220 名前： かかと落とし(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:15:22.42
ID:+zVXVm080
＞個人的には2、9、10はセットで覚えるべきと思う(´・ω・｀)
というかセットで覚えないバカがどこにいるのか
221 名前： テキサスクローバーホールド(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:16:23.38 ID:+229+YvG0
Rubyは福岡だと色々使ってるけど私は警備員です・・・
まぁ順位には入らないのは同意
222 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:17:24.87
ID:WRkgB5bI0
>>217
回路屋にはつまらん時代かもしれないね。
基板を起こすにしてもコストと生産台数で使う既存チップが
大体決まるんで高度な金を取れる技術者がいらない。
ややこしい部分はあるにせよ、各社にノウハウが蓄積されて
いて、技術者の養成システムが確立してる。
（でも技術者不足）
後はソフトでいかようにもなる。
223 名前： パロスペシャル(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:17:27.23
ID:R9lShpBU0
>211
ハードの末端のマイコンやPLDなんて開発中にいくらでも仕様変わるし、
あんなせこい仕事直営以外じゃやれない。
設計変更のたびに毎回わざわざ海外に発注すんの？
224 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:18:19.61
ID:FAg4RZd40
pythonだと、デファクトスタンダードなフレームワークって何なの？
225 名前： フロントネックロック(北海道)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:20:01.33 ID:ZVBRqt9X0
「使える」ってのは、
まず実行コードを思い浮かべ
それからコンパイラがそういうコードを生成するようなソースを書ける、
っていう意味だろ
そんなのは一生に1つか2つまでだろ
226 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:20:13.74
ID:xzPWCSC+0
>>218
http://jobsearch.type.jp/search/search/keyword=COBOL
アピール欄にWeb系オープン系書いてあってくっそワロタけど。
中見るときっちりCOBOLやった。
227 名前： ハーフネルソンスープレックス(香川県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:21:28.54 ID:NqMNQONV0
>>219
うん、同じこと言ってるつもりなのよ。
自分も大手SIで汎用機時代からやってたけど、今後もみんなに勧めて
盛り上がる言語ではないというだけ。
228 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:21:29.97
ID:xzPWCSC+0
>>220
HTMLとCSSだけやってWeb屋に履歴書持ってくるうっかりさんは結構いる。
229 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:24:32.26
ID:WRkgB5bI0
>>227
言語の主流にはならんだろうけど、個人の就職用としては
COBOLスキルは面白いかもしれないね。
ただ、言語そのものは難しくないんで、レコード管理とか
金勘定ソフトが得意って所をアピールできるかがキモなんかも
しれんけどw
230 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:25:43.53
ID:FAg4RZd40
>>225
PHPメインだけど、実行コードが全くイメージ出来ないwww
一つの言語も使えない俺ワロタ
231 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:26:11.53 ID:BOUJaypg0
>>228
Web屋さんは、絵描きにならないなら
なんかしらのフレームワークを使いこなせる
くらいがスタートライン？
232 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:26:33.74
ID:xzPWCSC+0
>>229
COBOLerがアピールするなら業務よりあのソースを読み解く読解力と根気だろ。
200行前に突っ込んだデータの変化をソースコードオンリーで追いかけてく能力があれば高給採用まちがいなし。
233 名前： ファイナルカット(富山県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 13:29:37.43
ID:WM+oDhfC0
一応COBOL使えるけど、継ぎ接ぎだらけのソースの保守の仕事なんて恐ろしくて
受ける気にならない
234 名前： パイルドライバー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 13:29:54.84
ID:HymlVzGu0
プログラマーとして就職して何がいいのか分からん
低賃金で過酷な労働時間
転職の繰り返し・・・
おまえら、知識があるなら自分で起業しようぜ
235 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:32:10.72
ID:xzPWCSC+0
>>231
フレームワークってかJavaScriptのライブラリだけど。
パララックスだのアコーディオンだの実装するのにJavaScriptは必須。
なくても実装できなかないけど、Web屋でクロスブラウザ対応しないとこは基本あり得ないからな。
今時はブラウザだけじゃなくてデバイスも複数だし。
そう言う意味でHTML、CSS、JavaScriptはセット。
スタートラインはその3つ使って簡単なクロスブラウザ対応かな。
236 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:35:25.34
ID:WRkgB5bI0
>>234
低賃金話は一般派遣と混同してね？
メーカーのソフト屋ならメーカー正規賃金だし、
特定派遣ならそこのソフト屋の正規賃金。
どちらも企業規模別の平均的なんでないかな？
過酷がどうかは業務による。
過去経験だとモバイルは究極に過酷だったけど
車載は３６協定の範囲で推移してる。
就職していいかどうかは面白さを感じるかどうかで決まる。
面白さを感じないなら過酷。面白いなら天国だね。
自分は天国だと思ってる組込み屋。
237 名前： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:35:39.38 ID:z0a1yI200
プログラマーってこういうの全部理解して暗記してんの？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ysskondo/chap2.html
238 名前： パイルドライバー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 13:37:49.61
ID:HymlVzGu0
>>236
で給料いくらもらってる？
239 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:38:06.96
ID:FAg4RZd40
>>237
理解したら暗記する必要無くね
240 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:38:08.71 ID:BOUJaypg0
>>235
知識が足らんでよく分からんが、様は
jQueryでやってるようなことを自分でもJavaScriptでゼロからかければいいね
ってレベルかな
クロスブラウザ対応ってIE6でレイアウトが崩れないように気をつけて
携帯もやるならCSSを携帯用に用意するだけじゃあだめなのか
241 名前： ヒップアタック(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:39:12.89 ID:fBYMjnEK0
9. HTML5
10. CSS
なんかおかしいと思ったらこれか
242 名前： ミラノ作 どどんスズスロウン(新潟県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:41:24.66 ID:58Twfigu0
確かに就職には有利だろうが、入った会社でNo1プログラマーになれるか？って言ったら疑問だわな。
243 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:42:07.60
ID:WRkgB5bI0
>>238
ウチの会社は総合企業だけど、社会全体の年齢平均だね。
244 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:43:32.40
ID:WRkgB5bI0
>>242
プログラマーって入社４年までの新人ポジションだよ。
そこからはSE、PL（プロジェクトリーダー）、PM（プロジェクト
マネージャー）ってな風に職制が管理よりになってく。
245 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:43:49.23
ID:FAg4RZd40
>>240
今日日WWWでIE6対応受けちゃあかんだろ
イントラでももう手を引くべき
246 名前： テキサスクローバーホールド(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:43:59.84 ID:+229+YvG0
COBOLちょっとやったけどテストとか難しそうだったんですが・・・
ほとんど課長の補佐だったけど怒鳴られたりして大変だた。
動かすのもメーカーかなんか知らないけど機種依存とかなんとか
247 名前： ウエスタンラリアット(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:46:22.67 ID:3E/PiUmu0
>>240
>jQueryでやってるようなことを自分でもJavaScriptでゼロからかければいいね
いや、別にそんなことしなくていいと思うけどｗ
248 名前： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:47:05.58 ID:z0a1yI200
>>239
その感覚でいいんですね
真面目に暗記しようとして、しょっぱなからつまづいてましたわｗ
249 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:47:19.61
ID:xzPWCSC+0
>>240
いや、
＞jQueryでやってるようなことを自分でもJavaScriptでゼロからかければいい
これはプラスαのレベル。
前レスに書いたけどどう実装されてるか理解しなくてもDOMとjQueryオブジェクトの差が理解できててundefinedやらObject objectやらから適切な判定入れてデータ抜出→処理が実装出来りゃ十
分。
＞クロスブラウザ対応ってIE6でレイアウトが崩れないように気をつけて
＞携帯もやるならCSSを携帯用に用意するだけじゃあだめなのか
レスポンシブWebならCSSの分岐ができればOKだけど、
クロスブラウザの場合、IE6（まあ、今時はIE6は別見積が多いけど）に対応するために使えるタグ、スタイルシートを制限かけるようじゃ正直プロダクションじゃ通用しない。
制限かけるんじゃなくて、UA判定とかをして使えるときは使う、ブラウザが対応してないときは別手法で可能な限り近いUXを求める、くらいが出来るのが最低ライン。
250 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:47:49.39
ID:WRkgB5bI0
>>248
最初は一生懸命覚えるけど、次からはコピーする感じw
251 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:49:46.69
ID:xzPWCSC+0
>>244
SI乙。
252 名前： オリンピック予選スラム(福岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:52:12.96 ID:nc9hJZhr0
Basic N-baisic N88-Basic Fortran77
disk-Basic
253 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:53:42.79
ID:FAg4RZd40
>>248
てかこれwin32じゃないの？
覚える必要あるの？
IDE無しじゃきついと思う
ただでwindowプログラミング勉強したいならjavaにした方が良いよ
IDEタダだし
254 名前： ファルコンアロー(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:54:06.35 ID:zDgqKXMBO
うちの会社は私立大学の新卒は出世しないよ
入社前に彼らに話すけど、彼らはソルジャープログラマー、辞めるまで平社員の奴隷だよ
まあ、ソルジャー平社員より過酷なのが契約社員なんだけどね
255 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:57:46.12 ID:rEzFCtgZO
無知だから何で統一言語が無いのか解らない
完璧を目指すなら全部覚えて使えないといかんの？
256 名前： エクスプロイダー(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:00:42.96
ID:vRQBu8Js0
こんなもん普通に全部できるわｗ
257 名前： カーフブランディング(北海道)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:00:56.72 ID:qxPIs1/p0
情報系大学出てるのにプログラミングも出てないカスがいっぱい居るから、出来る奴にとっては天国のような職場
258 名前： フルネルソンスープレックス(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:04:09.04 ID:VEnNszSQ0
俺なんかExcel VBAできるぜ社内じゃ無敵
259 名前： 16文キック(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:04:27.94
ID:BXAoqnsU0
プログラミング出てないです
260 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:07:33.22
ID:WRkgB5bI0
>>255
用途毎に最適な言語を選んだ結果バラバラになったんでないかな？
例えば「C」は枯れた言語だけど、自由度と実効速度と信頼性の点で
組込み屋が愛用してるし、COBOLは膨大なレコードの記述と、桁数の
多い数値計算を誤差なくやるのが得意なので金を扱う業務で愛用されてる。
261 名前： エクスプロイダー(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:09:22.45
ID:rjN2rIyC0
>>255
言語によってできることや得意なことに違いがある
その問題に適した言語をその都度選ぶんだよ
262 名前： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:10:22.21 ID:z0a1yI200
>>253
ありがとうございます
まず何から始めるか初心者なりにあれこれ悩んでたんですけど
Javascriptから始めてみます
263 名前： 閃光妖術(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:16:24.69
ID:3w0wYBv+0
そろそろHello Worldの元ネタわかんない若者も多いだろ
むかしはどの言語も大抵、本の1ページ目だったもんだが
264 名前： ラ ケブラーダ(北海道)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:19:45.38
ID:HETk3iyB0
VB廃れたのか
よく出来てたと思うけど
265 名前： バーニングハンマー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:20:56.41 ID:AOjr9Kyt0
>>260
生まれ持つセンス 風を切り走れ 空高く飛ばせ 柔らかなリストで
投げ下ろす ボールは打てない 強気の投球 勝利もぎ取れ
鉄の右腕がうなり上げ 打者をなぎ倒す その名世代に轟かす 王者澤村投げ抜け
266 名前： メンマ(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:21:04.07
ID:THMQhYtJ0
QTがないのはなんで？
267 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:25:24.47
ID:FAg4RZd40
>>262
jsはクセのある言語だから、プログラミングの勉強をするなら java の方が良いと思うな
WEB系に進むつもりならjsでも良いけど
268 名前： アトミックドロップ(家)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:26:19.36
ID:RtmMVeR90
>>50
性格が悪いこと
269 名前： タイガードライバー(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:26:55.11 ID:JkTBtHUi0
最近はテスト用ID/passがhoge/hageばっかりだな
scott/tigerにしても誰もpass分かってくれない
270 名前： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:28:14.35 ID:z0a1yI200
>>267
どもども
271 名前： アンクルホールド(宮城県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:29:52.53
ID:nVIbsM7e0
必要なのは色々なアルゴリズムを考える思考と体力
言語なんかマニュアルを見ながら修得すればよいだけ
272 名前： バーニングハンマー(庭)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:34:53.05
ID:odhyMNnUP
なぜCとC++が一緒なんだ？
Javascript/CoffeescriptとかJava/ScalaとかVB/C#/F#も一緒でいいんじゃないか？
HTML5があるならSQLは同等以上だろ。
273 名前： クロイツラス(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:36:12.00
ID:Oaku3xpJ0
.netを始めるにあたり、取っつき易そうだったVBを選んだのが不幸の始まりだった・・・
274 名前： 16文キック(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:38:03.03
ID:yVKSF1SF0
>>112
日本語分からないやつ増えたよね。
275 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:39:01.99
ID:FAg4RZd40
C#良いよね
objective-c は、まだ手を出してないんだけど、どんなもんなんだろう
276 名前： ボマイェ(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:41:58.84
ID:2Xn6OFn10
>>228
その程度でいいのはアルバイトとかHP更新の手伝いだもんな。
そりゃ、システムから構築するならJavascriptも必要だし。
けど、これで時給1000円以下で使うのはケチりすぎ。
277 名前： ボマイェ(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:45:47.23
ID:2Xn6OFn10
>>263
そもそも、今時ベーマガ知ってる新人とかいないだろうな。
278 名前： バーニングハンマー(庭)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:46:00.58
ID:odhyMNnUP
>>112
if(i = 1)と書くとiの値関係なしに常にtrueになってしまう
一見正しく書けてそうにみえるから初心者の頃にはまることもあるわな
if(1 == i)をif(1 = i)と間違えたらコンパイルエラーですぐ分かるけど
279 名前： 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:48:16.10
ID:naoOBXSm0
AV-Xがそろそろ終わるから、コボラーもそろそろ死亡だろ
280 名前： スパイダージャーマン(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:51:54.15
ID:+9R9DDFz0
>>278
初心者どころじゃない
いつまで経っても罠だわそれ
最近はコンパイラが警告出してくれるからいいけど
ちょこっと書いたjavascriptなんかだとやっぱある
281 名前： ファイナルカット(青森県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:52:20.28
ID:1zxOwW4Q0
コボラーはよくぞここまで生きのこったな
おっさんの俺が新人の頃からコボラー絶滅が囁かれていたというのに
282 名前： サッカーボールキック(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:58:53.32 ID:CV6x7ihr0
言語だけ知っててもソフトは書けない時代
283 名前： クロスヒールホールド(家)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 15:02:53.68
ID:n5SPxfVA0
業界によるとしか言えない
284 名前： 目潰し(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 15:16:10.32
ID:PBYWcI6L0
言語もトレンドがあるからなー
この業界でやっていくつもりなら
言語の隆盛に対応できないと厳しい
歳取るとそれが難しくなるからマネジメントに流れていく
なお組み込み系のことはわからん
285 名前： スパイダージャーマン(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 15:27:25.15
ID:+9R9DDFz0
>>281
COBOLは特定分野で生産性高いからね
Accessでレポート作るより速く帳票仕上げてくるからｗ
286 名前： ツームストンパイルドライバー(東日本)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
15:31:39.35 ID:udx6N+UC0
>>1
英語がないよー
287 名前： 毒霧(芋)[ ] 投稿日：2014/02/15(土) 15:35:53.87 ID:q8JMABmjP
2,5,9,10できるけど、意外と仕事あるぞ
288 名前： ダブルニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
15:41:23.63 ID:XtjKM+8v0
>>66
普通にコマンドラインアプリとかwshと組み合わせてwindowsアプリが作れるからな。ＣでOCXライブラリを用意すれば一端のコンパイラ型言語顔負けになるし。
289 名前： ダブルニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
15:44:57.15 ID:XtjKM+8v0
>>253
win32api 型だなひとつアプリ作ると覚えられるよ。
290 名前： ダブルニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
15:47:57.80 ID:XtjKM+8v0
>>241
htmlとcssは独自拡張がすすんでjsなしで動的アクションのページが作れるからな。組み合わせがめんどいけど。
291 名前： ツームストンパイルドライバー(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/15(土)
16:03:41.89 ID:s4DYL2yv0
VBAで一般職のお姉ちゃんの残業削減してモテモテになろう
292 名前： フェイスクラッシャー(関西・東海)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
16:13:03.17 ID:MEcSXG0yO
某最大手の人事にいたんだが
プログラマーみたいなit土方の底辺職の離職率が高すぎてな
募集が追い付かない
293 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:18:03.24
ID:FAg4RZd40
>>289
今更覚える動機が薄い斗、思うんだよな
Windowプログラミングの勉強なら
C#でも、javaでも考え方は身につくし
win32は、美味しいところに辿り着くまでの手続きが面倒でプログラミングの楽しさを体験する前に挫折するのを危惧してしまう
294 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:22:38.38
ID:FAg4RZd40
>>288
そうそう。他にもメジャーな、プラットホームで js 採用してるのあった気がする。
俺web屋だから忘れたけど
295 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:23:33.03
ID:WRkgB5bI0
>>292
合わない人には本気で合わない仕事なので、どうきても離職率が高くなる。
技術と言うより人付き合いがやっかいな商売。
296 名前： クロイツラス(茨城県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 16:23:41.85
ID:9eGlIWGe0
ここに並ぶくらいの言語は使えないと
297 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:24:52.10
ID:FAg4RZd40
あ、window作らなければ win32も教材になりえるけど、やっぱ初心者はGUI動かさないとアガんないっしょ
298 名前： エルボーバット(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:25:13.01
ID:8rOHUDhu0
C++が使えればロッキードマーチンでF-35の開発に参加できるかもしれないな。
299 名前： アンクルホールド(滋賀県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 16:26:05.96
ID:MfhZLux40
>>291
定時で帰るお姉さんが彼氏といちゃつくだけだぞ
300 名前： 断崖式ニードロップ(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
16:27:14.20 ID:T8PR/Ylg0
>>295
どうみても意味不明な出鱈目な仕様書を渡されたり、７割方実装できてる
からと言われて一行残らず捨てた方が良さそうな書きかけのクズコードを
渡されて自分の責任で全部なんとかしないいけないお仕事です
301 名前： 中年'sリフト(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 16:27:23.54
ID:MZB2Zs/b0
新卒なら正直言語は問題じゃない
302 名前： 16文キック(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:30:59.83
ID:yVKSF1SF0
>>278
最近ではコンパイルエラーになるんだ。
303 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:32:21.83
ID:WRkgB5bI0
>>300
だな。
バカ正直に言われるまま頭からやろうとすると心を病むw
でも、うまいこと選り分けて美味しい仕事のみやることができる商売でもある。
仕様を見た瞬間に工数が脳裏に浮かぶ人はかなり有利。
ってな、技術の前にあるズルい能力で差が出る所はあるね。
304 名前： シューティングスタープレス(埼玉県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
16:33:40.44 ID:Lq/PklsG0
>>171
それで派遣会社かドナドナ人身売買会社に行ってみ。
JavaとSQLもゴリゴリと使えることにされてるから。
305 名前： シューティングスタープレス(西日本)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
16:38:14.67 ID:dQHti6r/0
普段からunix系のサーバー使ってると
ついついPerlに頼ってしまう
306 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 17:12:21.68
ID:xzPWCSC+0
>>304
経験上、フリーか個人事業主の人はそういうのすくないね。
あと自社で受託やってるとこ。
多いのは派遣人売り専門のとこから来た人。
307 名前： ジャストフェイスロック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
17:37:10.54 ID:kXsna0Q50
プログラマに必要なのは
言語より徹夜できる体力や休みがいきなり無くなってもキレない忍耐力な
他人のケツをふかされる（他人のプログラムを書き直す）事もよくあるし
客の我が儘ぶりにも答えるのがプログラマだ
>>303
工数が浮かぶなんて、年数やらないと出てこないからなｗ
308 名前： 不知火(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 17:37:53.83 ID:LlVOUzB60
Fortran
309 名前： フェイスクラッシャー(静岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
17:53:04.79 ID:jzxOhaeu0
設計が全然できない
達人プログラマーよんだから次はcode complete読もうとして挫折した
310 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 18:23:32.89
ID:xzPWCSC+0
>>309
達人プログラマーって・・・・・
良著だけど○○ができないって悩んでる時に読む本じゃないと思う。
もっと○○になりたいとか次のステップを目指すときに読む本。
クラス設計やらパッケージ設計ならデザインパターン系の入門書とかGoFを読めばいいと思う。
311 名前： キン肉バスター(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
18:30:44.20 ID:H8Qe1Ajd0
プログラマは得意な言語が廃れるとすぐに失業確定だからなー
とくにMS系の言語はMSのさじ加減一つでどうにでもなるのが怖い
312 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 18:34:30.72
ID:xzPWCSC+0
>>311
言語の流行で失業するような奴はプログラマじゃないと思う。
コピペプログラマよりもうんコード量産型プログラマでもれっきとしたプログラマだけど新しい言語や技術に挑戦しないやつはプログラマどころか技術者ですらない。
313 名前： バーニングハンマー(庭)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 18:44:41.34
ID:odhyMNnUP
>>302
if(1=i)は定数への代入になるから昔からC99C ,11より前からもコンパイルエラーだったんじゃないかな。
ちなみにJavaやC#とかだとif(i=1)でも条件式の結果がtrue,falseでないから
コンパイルエラーを出してくれたと思う。
314 名前： パロスペシャル(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
18:55:25.40 ID:3kPIvSOY0
情報処理二級は無いと駄目
315 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
19:06:21.46 ID:BOUJaypg0
>>306
あ〜、まさにそれだわ・・・最初に入った会社が悪かったんだな
それでもうIT業界にはアレルギー持ってしまってダメになったわ
まあ、当時やりたい事っていうか作りたい物もなくてそんな会社に行った俺が
悪いんだが
卒業時で、二種も持ってたし天才ではないにしろ周りより理解は出来てたつもりだったんだがなあ
316 名前： フェイスクラッシャー(catv?)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
19:11:52.11 ID:PhPqbD4z0
1. Java
いらないだろ。
317 名前： テキサスクローバーホールド(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
19:21:49.96 ID:+229+YvG0
セキュリティスペシャリストって難しい？
318 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
19:26:09.77 ID:BOUJaypg0
>>317
業務やってたら取って普通レベルじゃね？
上司から、落ちねえよな？一発で通るよな？
って圧力かけられるでしょ。金も会社持ちだろうし
319 名前： リキラリアット(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
19:29:00.35 ID:+vWAHItf0
>>46
けど、DもGもmもPerlだよ。
就職云々を考えるとPerlは有利。
320 名前： マスク剥ぎ(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/15(土) 19:30:28.69
ID:zL5HxiP50
>>316
ま、JAVAはじきに消えるよ。
AndroidもわざわざDalvik使ってるやり方をいつまで続けないだろうし、サーブレットもハイエンド以外じゃ徐々に減りつつある。
なによりオラクルが気に食わない。
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