【本日23:59終了】年収１０００万円と週休５日を手に入れる ＜時間貧乏から脱出する極意＞

年収１０００万円と週休５日を手に入れる
＜時間貧乏から脱出する極意＞

本日23：59で終了です。

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それより短い時間で物を食べて小腸に
送ってしまうと８時間タイマーが働いて
腸の蠕動運動がリセットされてしまうらしいので
何も食べない空腹時間を８時間作る



２、

腹ばい、うつぶせの時間を１０分設ける

複雑な形の小腸を万遍なく刺激するため
うつぶせ、腹ばいになって
なおかつ左右にゴロゴロを５回転以上
加えるのが好ましいとか


これで、

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「もうネットビジネス諦めましょうよ！」 多すぎて選べない場合

「もうネットビジネス諦めましょうよ！」

もし今日以降、微かな夢と希望を持って、
このネットビジネスの世界にチャレンジする人を見かけたら、
私は先の言葉を投げかけます。

なぜなら、この世に存在する、
ネットビジネスのどんなジャンルよりも
圧倒的に簡単な「ある方法」を使って、
最も最速で10万円を稼ぐ方法を私は知っているからです。

もちろん、それには大きな「自信と根拠」があります。

なぜなら、私が見つけ出したこの方法は、
準備資金や難しい作業などが一切不要で、
さらに小学生の私の子供でも理解できる程の簡単な作業と
わずか1〜2時間のテレビドラマを見る程の時間だけで、
10万円を100％確実に手に入れる事が出来てしまうからです。

冷静に想像してみてください。

もしあなたが、今日私のこの方法に出会わなければ、
明日以降、以下のような残念な事を
本気でする事になるかもしれません。


■アクセスが全く集まらないブログやワードプレスを
　眠い目をこすりながら勉強して作ったり・・・

■誰も読んでいないメールマガジンを
　一生懸命必死に書いたり・・・

■報酬を支払ってくれるかも分からない
　アフィリエイトセンターの商品を全力で紹介したり・・・

■寒い日に●ックオフに仕入れに行ったり・・・

■20〜30万円もする高額塾に、
　あなたの大切なお金と時間と夢を一瞬で奪われたり・・・


他にも考えられる事はたくさんありますが、
もうこんな残念な事は、全て辞めにしませんか？

人生とは選択の連続です。

正しい選択をすると、
先程の残念な事とは「無縁の道」を進む事ができ、
逆に、こんな事ができるようになります。


■旅行に行って、楽しい時間を過ごす・・・

■食べたい物を思いっきり食べる・・・

■オシャレな服を好きなだけ買いあさる・・・

■モテ度をアップさせる為にお金をかけられる・・・

■大好きな恋人や家族にプレゼントを渡す・・・


いかがでしょうか？

私が用意したこの方法を今日あなたが知ると、
小学生でもすぐに理解できる程の簡単な作業と
わずか1〜2時間のテレビドラマを見る程の時間だけで、
上記のような事を全て現実にする事ができます。

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Tapurが使えなくなった2014年以降の、新スカイプ録音ツールはこれ！

スカイプの音声を録音したい人にオススメなレポートは、コチラ！

今までは「Tapur」と言うツールを使って録音できたのですが、
もう使えないようになっているようです。

しかし、
このレポートで紹介されているツールを使う事で
スカイプの録音が出来るようですよ＾＾

『Tapurが使えなくなった2014年以降の、新スカイプ録音ツールはこれ！』

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2013年12月、突如スカイプがAPI廃止されました。

これに伴いネットビジネスマンの定番ツールだった
Tapurも使えなくなってしまいました。

スカイプでの対談音声は、教材の特典などでも
人気があります。

そのため、Tapurが使えなくなって困っている方も
多くいらっしゃいます。

私自身もこれは困った！ということで
海外サイトも含めいろいろと調べてみました。

その中で、Tapurに変わる新スカイプ録音ツールを
見つけましたので、そのツールのダウンロードから
インストール、使用方法も動画も交えてご紹介します。


⇒　http://mailzou.com/get.php?R=71368




では、また。

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大切なデータのバックアップ等に！

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★２０１０年３月　楽天市場パソコン・周辺機器ジャンル賞受賞
★２０１１年度楽天年間ランキング　パソコン、周辺機器部門　第１位受賞
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ロジテックダイレクト＠楽天市場店は2010年3月度に
楽天市場：パソコン・周辺機器ジャンル賞を受賞！
また優れた製品に贈られる２０１１年度楽天年間ランキング
パソコン、周辺機器部門にて第１位受賞しました。


1982年に創業したPC周辺機器のリーディングカンパニーである
ロジテックが運営するお店です。


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PPCアフィリで月100万稼ぐ方法 5,980円 あと6時間で販売終了です！

市川ＰＰＣ手法


今販売中の「PPCアフィリで月100万稼ぐ方法」ですが、

あと6時間で販売終了となります。

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「多分巷のアフィリエイターの99%が気づいていない事実を暴露する」

とFaceBookで豪語した上で行った東京勉強会でしたが、

初心者よりも中級者以上に刺さったようで、

僕としては超強力なPPCアフィリのセミナーになったと思っています。

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今後一般に広く販売はしない予定なので、

よかったらこの機会に検討してみてください。





連絡先 ：

何か質問等あれば以下のアドレスまでお願いします！

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★★サイトアフィリで年間１億円を稼ぐ方法！★

発行責任者：市川真也
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【画像】 日本の都道府県を『９８』に増やした地図が面白すぎると話題 これでよくね？ｗｗｗｗｗｗｗ

【画像】　日本の都道府県を『９８』に増やした地図が面白すぎると話題　これでよくね？ｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392531802/

1 名前： エメラルドフロウジョン(岡山県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:23:22.70
ID:NukF85020 ?PLT(12030) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/ps3.gif
画像
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/d/f/df5c0ffb.jpg

人口トップ20
東京都 8,945,695
大阪府 6,464,753
横浜県 5,846,344
千葉県 5,392,696
八王子県 5,093,218
名古屋県 4,946,723
埼玉県 4,285,820
神戸県 3,732,537
川越県 2,908,736
札幌県 2,630,277
小田原県 2,484,443
福岡県 2,471,682
堺県 2,400,492
宮城県 2,305,262
京都府 2,212,508
広島県 2,107,962
小倉県 1,827,250
奈良県 1,684,871
土浦県 1,574,400
岡崎県 1,566,085

2 名前： メンマ(九州地方)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:24:28.77 ID:1lONl8PiO
ああ！
韓国男性に抱かれたいわ！

3 名前： テキサスクローバーホールド(愛媛県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
15:24:37.51 ID:trT8XR+J0
キニ速管理人の岡山、特定される
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392367249/

4 名前： ジャンピングDDT(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 15:26:06.82
ID:jBLWSdy90
千葉県は下総県、上総県だろJK（´・ω・`）

5 名前： 膝十字固め(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 15:26:11.68
ID:4vXEPgUc0
淡路独立失敗ｗｗｗ

6 名前： ミッドナイトエクスプレス(福岡県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
15:26:40.50 ID:isiesVWu0
すまんが笑い所を教えてくれ

7 名前： ジャンピングエルボーアタック(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日)
15:26:41.80 ID:SsTDrF7U0
八王子県×
立川県　○

8 名前： ナガタロックII(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:27:43.39
ID:yfPuO6o00
話題（にしてアフィりたい）

9 名前： ハーフネルソンスープレックス(庭)[] 投稿日：2014/02/16(日)
15:29:06.87 ID:QF/fIYwyP
>>4
違うだろ
上が下総
真ん中が上総
下が安房

10 名前： 男色ドライバー(西日本)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:29:23.08
ID:TbTdaXD70
うはｗｗｗっｗタグ把握ｗｗｗっｗ

11 名前： ストレッチプラム(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:29:43.88
ID:aJJx7t+w0
昨日vipで見た

12 名前： ストレッチプラム(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
15:30:15.45 ID:9qjclnNo0
前橋かと思ったら、萌橋になっていたでござる

13 名前： 男色ドライバー(禿)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 15:31:56.20
ID:/zuUFfKq0
横浜最速伝説

14 名前： マシンガンチョップ(岐阜県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:32:16.07
ID:YOUAzC210
多治見県なんて名前にしたら土岐と瑞浪が黙っていない気がする・・・。

15 名前： フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/02/16(日)
15:32:33.69 ID:8My0yb03O
面白いのこれ？(´・ω・`)

16 名前： パイルドライバー(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:33:11.50
ID:Khq0Uo3F0
>>1
光栄の三国志みたい

17 名前： アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
15:34:02.61 ID:+lBBr2pn0
埼玉県民だが川越県はないと思う

18 名前： レインメーカー(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 15:34:53.34
ID:HVkluZ430
岡山まとめ云々は置いといてニュースでスレ立ててくれ頼む

19 名前： 腕ひしぎ十字固め(北海道)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:35:08.68
ID:Sh5euGcbO
県と書かれると違和感ある
なんか道より下のイメージでしょ県て

20 名前： アトミックドロップ(大阪府)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:35:24.32
ID:JmHjrp+N0
弘前県がない

21 名前： フルネルソンスープレックス(関西・東海)[] 投稿日：2014/02/16(日)
15:35:35.04 ID:FyhNqbEZO
藩だな、こりゃ。

22 名前： スリーパーホールド(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:36:07.46
ID:ntdkmYsR0
あぁ〜（岡山県）さんすてき〜！

23 名前： 栓抜き攻撃(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:39:47.25
ID:Ro0QcyHx0
廃藩置県をやる前に戻した感じか
東京都の大半が八王子県になっててちょっと吹いた

24 名前： マシンガンチョップ(岐阜県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:41:45.20
ID:YOUAzC210
何でもいいけど竹島がねぇぞ！

25 名前： フルネルソンスープレックス(三重県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
15:42:23.45 ID:VwF8Re0v0
なんのために平成の大合併が行われたのか。

26 名前： 32文ロケット砲(関東地方)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:44:04.92
ID:lEZWSH/yO
>>25
役人の金のため

27 名前： ニーリフト(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:44:57.85
ID:NQoEgva00
北海道は北海道でいいよな

28 名前： ネックハンギングツリー(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
15:48:56.34 ID:I7MS2nJB0
岡山を98のパーツに分ければよくね？

29 名前： アトミックドロップ(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:50:19.97
ID:sABf1TsW0
俺もこのくらいに分けたほうが良いと思う
実際川ひとつ山ひとつ越えるだけで言葉も文化も変わる

30 名前： ジャンピングDDT(家)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:50:50.71
ID:SiYnHHjS0
×網走県
⚪︎北見県

31 名前： ニールキック(群馬県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:51:29.39
ID:ftYr7M+W0
廃藩置県直後もこんな感じだったよね

32 名前： ジャンピングDDT(家)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:51:31.97
ID:SiYnHHjS0
室蘭県→苫小牧県

33 名前： パイルドライバー(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
15:51:43.10 ID:NfFYuuRg0
堺県は前に有っただろ

34 名前： フルネルソンスープレックス(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日)
15:52:11.36 ID:QK2FJeAh0
廃藩置県から統合を重ねたのにまた戻す気か

35 名前： テキサスクローバーホールド(家)[] 投稿日：2014/02/16(日)
15:52:36.12 ID:LV25USWW0
覚えるの面倒臭い　却下

36 名前： ブラディサンデー(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 15:53:28.25
ID:+fhTLitg0
昔はこんな感じだったんでしょ

37 名前： ファイヤーバードスプラッシュ(空)[] 投稿日：2014/02/16(日)
15:53:33.73 ID:KBjDwIQ+0
地方分県

38 名前： ラ ケブラーダ(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 15:56:06.32
ID:gXqR3fGs0
これって何らかの目的があって真面目に作られたものなんだろうけど何なの
ただのネタだとしたら手間かかってる割に面白くも何ともなくて悲惨だけど

39 名前： スパイダージャーマン(京都府)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:56:36.91
ID:6RJz1yae0
これら全てに議会作って議員飼って
自治体増える分役所も公務員も増えるのか…
藩に戻して独立採算だな
国防と外交とか国は最低限大枠の仕事で

40 名前： フェイスロック(dion軍)[] 投稿日：2014/02/16(日) 15:58:08.45
ID:O6DR6EER0
富士山周辺や伊豆が沼津県の名で納得するかどうかｗ

41 名前： シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
15:58:17.46 ID:p9jPDayS0
富山香川徳島変化なしｗ

42 名前： ダイビングヘッドバット(家)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
15:59:32.07 ID:NePxGx9e0
こんな事したら今ある問題はさらに増加して無駄が増える
人口が増えない限り必要ない

43 名前： ハーフネルソンスープレックス(茸)[] 投稿日：2014/02/16(日)
16:01:22.22 ID:jy1Rf1OyP
川越とかなにもない僻地だろ
大宮県か浦和県にしとけ

44 名前： トラースキック(愛知県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:03:29.52
ID:THekrAf+0
ＶＩＰの転載かよ
http://rabitsokuhou.2chblog.jp/archives/68091394.html

45 名前： スターダストプレス(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
16:03:39.88 ID:MaGMNDW/0
なんで岡崎県なんだよトヨタ県でいいだろ

46 名前： キングコングラリアット(福岡県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
16:04:40.14 ID:sugroSwa0
旭川県形がきめえ

47 名前： イス攻撃(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:06:11.05 ID:zXodI4By0
年取るとこういうの覚えられないからやめて

48 名前： かかと落とし(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 16:06:16.64
ID:SbTXdqVN0
商圏的に小田原県はないわw
せめて、相模原県か厚木県にしてやれよw

49 名前： メンマ(栃木県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:06:27.49 ID:kVlzZE1y0
>>38
昔の県じゃないかな。
こういう時代があったよ。

50 名前： グロリア(愛知県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:07:10.64 ID:5LhUogXA0
壱岐と対馬は独立できなかったか

51 名前： ジャストフェイスロック(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
16:07:10.72 ID:CnP3uHAt0
どうせなら藩に戻して、城を建て直したほううがいい。

52 名前： ニールキック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:07:31.34
ID:l7zUgDrm0
県知事増えるね

53 名前： ニールキック(禿)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:07:49.11 ID:4ORjcyEai
飯田県は納得出来ない。伊那県か諏訪県だろ！

54 名前： ツームストンパイルドライバー(西日本)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
16:08:56.03 ID:V2XrMI7Y0
一応、明治初期に福山県ってのは実在したんだけどな…

55 名前： トラースキック(愛知県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:09:26.38
ID:THekrAf+0
>>45
夛市民乙

56 名前： トペ コンヒーロ(空)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 16:10:48.73
ID:yQHwP8Gri
ちゃんと長野と松本が別れてるとは芸が細かい。

57 名前： 魔神風車固め(家)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 16:11:08.69
ID:+QuCVWXQ0
千葉だけど成田から右いらねーよ

58 名前： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:13:36.00
ID:tajkl78K0
地理の勉強になる

59 名前： 逆落とし(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:13:42.54 ID:TtMsoWa10
東京もっとわけないと意味がない

60 名前： 不知火(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 16:13:58.74
ID:iyc3XunVP
離島は別にして横手高山新宮の試され度合いが半端ねえな
財政的に1年持たないだろ

61 名前： ブラディサンデー(静岡県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 16:15:23.63
ID:APnQUvWx0
やっぱり静岡は分割するに限るな

62 名前： ランサルセ(徳島県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:16:18.55
ID:eM7JbkAX0
宮城県分裂してない

63 名前： ラダームーンサルト(岐阜県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:17:05.25
ID:8eOc6sO60
×岐阜県→◯美濃県
×高山県→◯飛騨県

64 名前： オリンピック予選スラム(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:20:33.91
ID:6C4dsSwH0
天気予報の区分でええやん

65 名前： タイガースープレックス(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
16:20:56.64 ID:+zfmPjvf0
>>56
松本県の縦長さ加減は、長野県民が黙っちゃいないぞ。

66 名前： TEKKAMAKI(東日本)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 16:21:36.53
ID:qGgbJNM00
酒田県とか書いたら鶴岡市民発狂すんじゃねーの？

67 名前： ハーフネルソンスープレックス(庭)[] 投稿日：2014/02/16(日)
16:21:38.70 ID:bpqJxlxeP
上総
下総
安房

68 名前： エメラルドフロウジョン(奈良県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
16:24:17.23 ID:UY/YQMKQ0
吉野・十津川がなくなっても困ることは別にないんですが、新宮県はやっていけるんですかね

69 名前： エルボーバット(大阪府)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:26:36.95
ID:qquT+dM80
延岡が独立してるあたり芸が細かいな

70 名前： キドクラッチ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:26:42.10
ID:HoooFR8n0
>>61
沼津県って何だよ速攻で内紛だわ

71 名前： 稲妻レッグラリアット(福島県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:27:01.66
ID:9P+u4fgG0
このマップで信長の野望をプレイしたい

72 名前： クロスヒールホールド(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
16:30:49.27 ID:nG7goMw+0
チバラギ県も入れとけよ

73 名前： グロリア(愛知県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:31:06.04 ID:5LhUogXA0
名古屋県も岡崎県も豊橋県も昔はあった

74 名前： ブラディサンデー(千葉県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:38:21.75
ID:uu313cCt0
こういうのって絶対山口の一部が九州に編入されてんだよね
発想が貧困

75 名前： シューティングスタープレス(静岡県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
16:40:19.74 ID:/WJRsniF0
これって車のナンバー別に分けてるだけじゃん。
名前は違うけど。

76 名前： フランケンシュタイナー(静岡県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
16:48:45.58 ID:dVYA4mJb0
沼津県わろす。

77 名前： ジャンピングカラテキック(dion軍)[] 投稿日：2014/02/16(日)
16:49:14.25 ID:V2omFzsv0
昔300くらいあったろ

78 名前： スリーパーホールド(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:50:31.91
ID:ntdkmYsR0
面白く寝絵から消えろ特定(岡山県)

79 名前： ブラディサンデー(山形県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:50:36.97
ID:Yc6zPXS20
こりゃ鶴岡が発狂するなぁ

80 名前： ウエスタンラリアット(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:52:53.36
ID:3Jj3ktD20
むしろ伊豆は小田原とくっ付いて足柄or箱根県だろ

81 名前： スターダストプレス(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 16:58:01.88
ID:w/QxXYXb0
旭川県がおかしい

82 名前： オリンピック予選スラム(dion軍)[] 投稿日：2014/02/16(日)
17:01:12.61 ID:3Va+9Uja0
何で札幌県が旭川県に食い込んでんの？

83 名前： テキサスクローバーホールド(静岡県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
17:01:58.94 ID:hwO3ZQbh0
静岡県はこれで平和になる
浜松としては願ったり叶ったりだろう

84 名前： 16文キック(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 17:03:35.22
ID:wcRpxH7x0
全部都でもいいんじゃない？

85 名前：あぼ〜ん[NGID:dU9H9pQI0] 投稿日：あぼ〜ん


86 名前： レインメーカー(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/16(日) 17:05:05.04
ID:ZRDje+1K0
八王子でか過ぎだろ。
ただ半島でぶった切ってるだけにしか見えんぞ

87 名前： チェーン攻撃(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/16(日) 17:05:10.69
ID:yQ9jTXKU0
てか東京大阪名古屋県などと先島県などと国会議員を置く数で調整が
つかんだろ。先島県に議員を１人置くと。
東京県には８９人、大阪県には６４人、名古屋県には４９人国会議員を
置かないと不平等になる。こんな割り方したら都市部の国会議員が減るだけで
田舎支配の国政になる。

88 名前： フェイスロック(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/16(日)
17:05:41.64 ID:QQG41LAo0
札幌県はなんでそんなにいびつな形なん？

89 名前： キングコングニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/16(日)
17:07:37.55 ID:sqjR2hF40
幌加内町を札幌県に入れたからいびつ
になってるのか

90 名前： エルボードロップ(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 17:07:59.47
ID:7r+Fi9360
>>1
これは面白かった！
こうして、見ると千葉ってムダにデカかったんだなぁ。

自分は横浜県か

91 名前： 河津落とし(家)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 17:10:53.69
ID:KcaUg9b10
香川ってなんか変わった？

92 名前： ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
17:16:57.71 ID:5pXZbQGw0
明治時代かよ

93 名前： ウエスタンラリアット(栃木県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
17:19:25.92 ID:1vPYqxd60
エリア内の人口を鑑みて栃木市なんて県庁所在地として相応しくないだろwww
足利以下だぜ？w

太田県でいいだろ

94 名前： トラースキック(西日本)[] 投稿日：2014/02/16(日) 17:20:10.94
ID:I0uRh5PX0
>>1
前の19区分？の方が洒落が効いてたな。これじゃ有名な街を抜き出しただけ。

95 名前： クロイツラス(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 17:22:58.32
ID:Aai62Yb30
横浜と川崎を一緒にすんなよ
日本と朝鮮くらいの差があるぞ

96 名前： サソリ固め(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 17:30:53.34
ID:HU7vjwhx0
十和田湖の南のあたり、いま鹿角市のところは盛岡県だぞ。

97 名前： ハーフネルソンスープレックス(庭)[] 投稿日：2014/02/16(日)
17:33:30.80 ID:HSI5prguP
大分手抜きしてんじゃねーよ(怒)

98 名前： マシンガンチョップ(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/02/16(日)
17:34:54.35 ID:Nv8joJUMO
八王子県

99 名前： スパイダージャーマン(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/16(日)
17:35:45.01 ID:wEHaNb+W0
つまらん。

100 名前： ツームストンパイルドライバー(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
17:36:06.54 ID:1F7W2Chy0
下関と小倉は別けて欲しい
共に食文化、特にラーメンが全く違う

101 名前： ストレッチプラム(愛知県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 17:38:56.68
ID:Zp//OHYQ0
>>1
妄想も甚だしい

102 名前： マシンガンチョップ(空)[] 投稿日：2014/02/16(日) 17:40:06.41
ID:6OwEOg2ai
すっげえつまんねえんだけど

103 名前： ハーフネルソンスープレックス(catv?)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
17:42:56.37 ID:PmiafVozP
海無し県が増えるね

104 名前： 足4の字固め(京都府)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 17:44:41.89
ID:oQjDPiTA0
市町村はこれくらい統合したほうがいいな

105 名前： オリンピック予選スラム(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
17:45:30.05 ID:kL9CQ99U0
町田は？

106 名前： タイガースープレックス(静岡県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
17:47:22.39 ID:OHNELotm0
>>1の岡山の妹の画像出ててたな　

107 名前： かかと落とし(島根県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 17:47:41.10
ID:1eOPFMGA0
出雲県と石見県でたのむ

108 名前： デンジャラスバックドロップ(広島県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
17:47:55.64 ID:qWsowLNK0
福岡以外は前回より納得行く

109 名前： ミッドナイトエクスプレス(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
17:47:57.75 ID:tLl8klPmO
旧分国六十余州を復活すべき

110 名前： キングコングニードロップ(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
17:48:31.25 ID:KHs/uO6t0
こういうデマスレ立てまくって話題でないものを話題にするんだ

111 名前： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/16(日)
17:48:42.07 ID:hpZaQ/Kv0
これ高崎ぶちぎれですわ

112 名前： フルネルソンスープレックス(千葉県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
17:50:24.21 ID:wmucyydP0
合併して余分な施設潰して
公的な費用を削減しようとしてるのに
分割とか(笑)

113 名前： グロリア(愛知県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 17:52:02.96
ID:w88im3Rd0
浜田県ｗ
タヒねや(´・ω・｀)

114 名前： ジャーマンスープレックス(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日)
17:54:46.86 ID:sgnYXdkK0
何で八王子県なんだよ。多摩県だろ。

115 名前： ダイビングヘッドバット(沖縄県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
17:56:51.08 ID:6jP91YaY0
>>1
東京都と大阪も分割して１００にしろよ

116 名前： ファイナルカット(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 17:58:35.81
ID:Opzl3m3g0
小田原県、神奈川県と同じ形なんだな。

117 名前： 垂直落下式DDT(禿)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 17:59:47.38
ID:wyOVRDdVi
>>91
全くもって何も

118 名前： ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/16(日)
18:01:00.79 ID:f8wCyNgCP
すべて市に変更して、県廃止。
全国98市に再編なら、概ね同意かな。

119 名前： 垂直落下式DDT(禿)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 18:01:20.92
ID:wyOVRDdVi
群馬分割

120 名前： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
18:03:36.53 ID:ctHdeUIY0
川崎以外は横浜ナンバーエリアだから、そんなに違和感はないな

121 名前： グロリア(千葉県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:05:54.45
ID:SQCIXGk90
千葉がでかすぎる
http://i.imgur.com/DTRP6ht.jpg

122 名前： ハーフネルソンスープレックス(島根県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
18:09:11.98 ID:LZSddyu1P
米子を島根に併合するとは
こいつはよく分かってる

123 名前： 32文ロケット砲(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:09:52.62
ID:Y1HkqGJ20
滋賀県は彦根県と大津県だけでいいだろ
北のほうは福井でいいし

124 名前： ジャンピングDDT(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:11:50.34
ID:vQrDr3wf0
>>17
本当にあったのは熊谷県だ

125 名前： レインメーカー(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 18:11:56.80
ID:rUf21FWj0
>>120
県央や湘南だと川崎ナンバーってさいたまより少ないな
横浜はどこにでもいっぱいいる

126 名前： レインメーカー(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 18:13:22.53
ID:rUf21FWj0
え？てか鎌倉使うんじゃなくて小田原使うのか？
小田原って都市レベルなら厚木に勝てないし歴史では鎌倉に勝てないしなんか半端

127 名前： ナガタロックII(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 18:15:15.18
ID:V5w+QJtf0
関東にとんでもない田舎が発生。

というか房総半島民が関東4位面できなくなるからヤメレ

128 名前： ジャンピングDDT(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:25:42.32
ID:vQrDr3wf0
>>125
埼玉のナンバーは「埼」「大宮」「熊谷」「春日部」「川越」しか無い

129 名前： マスク剥ぎ(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 18:26:51.90
ID:Ta6j8bYD0
これじゃあ選挙できない

130 名前： イス攻撃(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:28:08.53 ID:ZP6tyy070
乱世の予感しかしないな

131 名前： ファイナルカット(長屋)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:29:14.48
ID:GRvXiRNm0
八王子県 5,093,218ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 名前： レインメーカー(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 18:29:20.56
ID:rUf21FWj0
>>128
湘南だとその埼と熊谷以外はいっぱいいる

133 名前： 16文キック(宮城県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:30:18.53
ID:K5wVm1bM0
宮城はそのまんまなんだが

134 名前： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
18:32:48.16 ID:ctHdeUIY0
>>126
地図で見ると鎌倉は横浜県だな、藤沢から西が小田原県
ほぼ相模ナンバーと湘南ナンバーエリア

135 名前： 32文ロケット砲(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 18:33:05.92
ID:AqcWfbMS0
面白くはないな

136 名前： ムーンサルトプレス(dion軍)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:33:45.99
ID:9kaMWZsA0
>>115
東京都分割してないとでも思ってんの？
>>1の地図は23区とそれ以外に分割済みだぞ

137 名前： ジャーマンスープレックス(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
18:37:15.50 ID:ZVqnC1Ei0
>>74
九州は山口とは繋がらず北九州県と博多県あたりになってていい
雑多なのがゾロゾロ居るぞきっと

138 名前： ジャーマンスープレックス(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
18:40:37.25 ID:ZVqnC1Ei0
そして空中魔法都市SAGAが内乱で割れましたと
ただでさえ人数少ないのに

139 名前： かかと落とし(島根県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:41:31.39
ID:1eOPFMGA0
なんで松江県で72万人もいるのかと思ったら鳥取西部含んでるのか

140 名前： スリーパーホールド(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:42:52.40
ID:ntdkmYsR0
面白く寝絵から消えろよ(岡山県)

141 名前： ジャンピングカラテキック(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
18:43:08.14 ID:f2DBYo0A0
小田原県はないわー

142 名前： エルボーバット(岩手県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:44:31.90
ID:jsb78fb40
岩手の分け方がおかしい、北と南で分けろ

143 名前： 膝靭帯固め(愛知県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:44:37.68
ID:SnhfpzAl0
尾張地方って510万人いなかった？なんで494万人？

144 名前： 16文キック(宮城県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:49:33.82
ID:K5wVm1bM0
>>142
そうそう
一関周辺と北上が
宮城の北部とくっつくべき

145 名前： マスク剥ぎ(秋田県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 18:49:36.39
ID:ISrAU4qz0
なんもわかってないな。

146 名前： タイガースープレックス(千葉県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
18:55:53.34 ID:H34XsvcJ0
>>74
保守王国の山口で唯一下関は朝鮮人が多い場所なんだよ
宇部興産との関係でよく山口に出張に行くけどマジで下関は別の国だよ

147 名前：あぼ〜ん[NGID:mowo8yiy0] 投稿日：あぼ〜ん


148 名前： エルボーバット(岩手県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 19:03:23.95
ID:jsb78fb40
>>144
古川、気仙沼と一関、北上、大船渡が一緒なんだよな
確か昔はそうだった

149 名前： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/16(日)
19:04:47.87 ID:QcJcRqql0
熊野本宮大社が新宮県にあったらおかしいだろ

150 名前： 毒霧(dion軍)[] 投稿日：2014/02/16(日) 19:09:39.02 ID:iBRXPOVj0
沼津県はねーわ

151 名前： ネックハンギングツリー(香川県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
19:09:45.47 ID:UQH+n9Mi0
香川県は岡山県と倉敷県どっちと仲良くすればいいの？

152 名前： 不知火(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 19:10:08.04
ID:dAIqpI3n0
サイドからクセのある　七色の決め球　伸びるスピードボールで　決めるぜ藤岡
打てー打てーオイ！オイ！福川　打てー打てーオイ！オイ！福川　打てー打てー不屈のファイター
走れ走れ走れ　誰よりも速く　スタートスタート尚広　稲妻継承

153 名前： レインメーカー(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 19:21:18.29
ID:rUf21FWj0
>>134
旧相模国的には鎌倉とか横須賀は小田原側に入れるべきなんだがな

横浜川崎だけで500万超えてるんだから

154 名前： キャプチュード(東日本)[] 投稿日：2014/02/16(日) 19:27:38.27
ID:KIhgk7i+0
これ以上細かくしてどーすんだ。
大きくしていくほうだろ。

155 名前： リキラリアット(静岡県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 19:31:06.55
ID:7LQO/mDN0
戦国時代の勢力図で見かけた地域割りばっかりでワロス

156 名前： ミラノ作 どどんスズスロウン(四国地方)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
19:33:26.29 ID:Lk7NDE8l0
香川のみ分割なし

157 名前： ハーフネルソンスープレックス(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
19:35:13.60 ID:t3uyUZL/P
福島はこれでいい気がする

158 名前： 不知火(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/16(日) 19:41:18.94 ID:Peku+6jTP
>>89
幌加内は結びつき的にも旭川だよなあ
空知から上川に異動したくらいだし。

159 名前： フォーク攻撃(青森県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 20:27:59.33
ID:RpAcwxAg0
青森県と八戸県これは完璧

160 名前： ファイナルカット(佐賀県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 20:54:23.32
ID:qoysXkEt0
これでいいんじゃね？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Ancient_Japan_provinces_map_japanese.gif

161 名前： クロイツラス(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日) 21:10:09.30
ID:KWa9dDoB0
>>160
賛成

162 名前： チキンウィングフェースロック(青森県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
21:16:50.47 ID:Lcx5Q/HA0
>>159
良くできてるね

163 名前： ストマッククロー(岩手県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 21:27:50.52
ID:/fIcAVR80
春夏の高校野球の日程がとんでもない事になりそうw
永遠に優勝しそうにない県も有るぞ

164 名前： 河津掛け(福岡県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 21:30:14.08
ID:2zZlVkgO0
>>1
長野の松本を松本県って言ったら松本の人に怒られそう

筑摩県だっけか？

165 名前： ウエスタンラリアット(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日) 21:33:40.84
ID:3Jj3ktD20
>>144
一関周辺はテレビもアナログ時代は宮城の局だったな

166 名前： かかと落とし(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2014/02/16(日)
21:35:23.16 ID:2BiCqmUJ0
相模の国と武蔵の国の境で言葉が変わるのは神奈川県民として驚きであったと共に、
日本の国造りがまさに奈良時代、平安時代にできているというのを実感したものであった。

167 名前： エルボーバット(岩手県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 21:36:04.86
ID:jsb78fb40
>>144
磐井県
明治8年（1875年）11月22日 - 明治9年（1875年）4月18日

管轄地域
陸中国 胆沢郡 （水沢）
江刺郡
磐井郡（一関）

陸前国 気仙郡（気仙沼）
本吉郡
登米郡（佐沼）
栗原郡（築館）
玉造郡

168 名前： ダイビングフットスタンプ(山形県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
21:39:53.70 ID:JBr79vxm0
>>79
鶴岡県とは言わないから庄内県にしてくれ

169 名前： テキサスクローバーホールド(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/16(日)
21:46:32.90 ID:ISpUmJZA0
廃藩置県当時レベルだなw

170 名前： ジャンピングDDT(四国地方)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
21:53:42.74 ID:pLjRi4j40
最初はね、そんな感じでやるつもりだったんだよ
でも水源でもめたんだよね
で、結局、今の形になった
東京都も水源確保に働いて、とうとう奥多摩あたりまで
東京都に編入しちゃったからな

171 名前： 16文キック(宮城県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 22:03:19.43
ID:K5wVm1bM0
水源だと
>>167の磐井県でいいんだよね宮城県北部は
北上川水系なんだから

172 名前： 腕ひしぎ十字固め(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2014/02/16(日)
22:06:09.92 ID:Yd63KStg0
結構いいと思うわこれ
これなら新潟県は完全に東北だな

173 名前： ファルコンアロー(鳥取県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 22:08:34.30
ID:mY3ZnPXN0
福井かわってねーw

174 名前： トペ スイシーダ(新潟県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 22:13:22.33
ID:Ad5SDakK0
>>172
阿賀北は越後じゃないから東北でいいよ

175 名前： かかと落とし(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2014/02/16(日)
22:14:48.02 ID:2BiCqmUJ0
結局スタバとマックとガストとセブンと言った外資系企業と、地元資本のチェーン店
とで明確に分かれた駅前の日本全国均一な発展をみると、
日本に市町村とか県とか言った行政区分は必要なく、
単に奈良時代や平安時代に決めた文化圏としての国の方が生活上は分かりやすいという実感のもたらすものなんだろうね。
実際日本のロータリークラブやライオンズクラブって封建社会の村の寄合と変わらんようだし。

176 名前： アルゼンチンバックブリーカー(徳島県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
22:24:25.23 ID:5o1YZV0f0
徳島は全然変化ないな
まあ割るほどの人口がいないから仕方ないが

177 名前： ダイビングエルボードロップ(千葉県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
22:26:48.86 ID:6npJ8ykg0
千葉はもっと分けたのがいい

常磐線と総武線じゃ
お互い交流が無いからな

178 名前： かかと落とし(東京都)[] 投稿日：2014/02/16(日) 22:38:22.12
ID:+XoRSfd10
23区外の扱いがひどい
三鷹市とかぎり東京だろ

179 名前： フライングニールキック(dion軍)[] 投稿日：2014/02/16(日)
22:39:39.15 ID:oLKDlwpZ0
世界地図で国も細分化してくれ

180 名前： ボ ラギノール(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/16(日) 22:40:02.98
ID:JlZqVEWm0
>>1
宮古じゃなくて釜石
酒田じゃなくて鶴岡

181 名前： レインメーカー(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 22:45:57.30
ID:rSSf+/TJ0
数日前にスレが立ってた都道府県減らした版
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/7/8/78fac29d.png

182 名前： サッカーボールキック(空)[] 投稿日：2014/02/16(日) 22:47:23.15
ID:BxxS3k8Ki
これ作ったやつ西の方？関東適当すぎだろwww

183 名前： ドラゴンスープレックス(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/16(日)
22:47:50.52 ID:ChXTQVjw0
なんだかんだで旧幕藩の分け方がベストって気がする

184 名前： ツームストンパイルドライバー(茨城県)[sage] 投稿日：2014/02/16(日)
23:02:02.32 ID:APt3uuEz0
土浦県×
つくば県◎

185 名前： 不知火(京都府)[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 23:31:56.50
ID:BkJz4X+rP
むしろ全く変化の無い県が幾つか・・・・

186 名前： キン肉バスター(愛知県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 23:56:24.30
ID:FCZSeJZ30
トヨタがないじゃないか

187 名前： アトミックドロップ(香川県)[sage] 投稿日：2014/02/17(月)
00:05:16.05 ID:DMm/O0eh0
>>156
全国で面積最小だからな

【Hello World!!】プログラマーの就職に有利な10のプログラミング言語

【Hello World!!】プログラマーの就職に有利な10のプログラミング言語
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392393495/

1 名前： アキレス腱固め(長野県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 00:58:15.97
ID:0TWCkCXV0 ?PLT(12001) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko01.gif
1. Java
2. JavaScript
3. C/C++
4. C#
5. PHP
6. Python
7. Ruby
8. Objective-C
9. HTML5
10. CSS

プログラマーの就職に有利な10のプログラミング言語
http://news.ameba.jp/20140214-15/

個人的には2、9、10はセットで覚えるべきと思う(´・ω・｀)

2 名前： ときめきメモリアル(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
00:59:14.25 ID:iCmARjxc0
まったくプログラミングに興味ないけどソフトウェア板でクッソ叩かれるjavaクン

3 名前： リバースネックブリーカー(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土)
00:59:18.28 ID:woTU86340
http://i.imgur.com/FsagR3r.jpg

4 名前： ダイビングエルボードロップ(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
00:59:28.80 ID:HS40LsC+0
VB.Netが無いとか…

5 名前： ジャンピングDDT(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 00:59:29.79
ID:8XTac5KN0
pythonとrubyとC#出来れば最強

6 名前： ファルコンアロー(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 00:59:44.59
ID:djG56vSX0
天才プログラマーは６つ以上使える

7 名前： ドラゴンスリーパー(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:00:36.66
ID:UvMpWI2b0
言語よりフレームワークいじるだけのweb系言語はやりたくないなｗ

8 名前： ドラゴンスープレックス(京都府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:01:18.25
ID:w8OIPGof0
FORTRANは？

9 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:01:48.21
ID:FAg4RZd40
jsは確かに使いで上がってるけど2位かぁ？
jsがメインの職業プログラマに会ったことがない

10 名前： かかと落とし(福島県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:01:55.50
ID:y9SFS/bh0
は？COBOLがないのだが？

11 名前： 不知火(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:02:24.14
ID:LHdBUfnT0
jsなんて嫌いだ！

12 名前： フルネルソンスープレックス(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:02:36.09 ID:iXjVWpeB0
仕事していく内に言語５つくらいは平気で組めるようになってるよなぁ

13 名前： フォーク攻撃(東日本)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:02:40.01
ID:Uc8RRvQ30
2,9,10は習得してて当然レベルだろ
そこらのWebデザイナーでも普通に使えたりするし

14 名前： パロスペシャル(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:05:22.59
ID:qK6c2lpY0
JavaScriptなめてる奴ってなんなの？

15 名前： ジャストフェイスロック(四国地方)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:05:28.78 ID:y02tAIio0
そもそも、ちゃんと将来を考えて就職しようとしてる人が
プログラマーなんて職業を選んだりするだろうか？

16 名前： キングコングニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:06:42.41 ID:UHukq2kA0
COBOLがないよ〜
そんなんじゃメインフレームいじれないよ

17 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:07:52.46 ID:FAg4RZd40
>>13
WEB以外でも画面インターフェイスに使われる事が増えたからアプリケーションエンジニアには必須かもな

18 名前： トラースキック(福井県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:10:32.68
ID:c8qZY+Bi0
マシン語使える奴は本当にすげぇと思ったけどな。

アレもはや「語」じゃねーよな。

19 名前： パイルドライバー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:13:55.36
ID:HymlVzGu0
流行はPHP
Wordpressの影響だろうけど

20 名前： チェーン攻撃(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:14:17.23
ID:rUp/SsWS0
今はPHPもあったほうがいいんじゃね

21 名前： 逆落とし(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:16:36.59
ID:s2VnO2aT0
しばしばCとC++が一緒くたにされるけど
熟練者クラスになると違う言語になると思うんだが
リーナスさんだったか、C++で早いコード書くと結局Cになるとか言ってC++嫌ってたでしょ

22 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:16:39.53 ID:FAg4RZd40
PHPはWEB絡み以外じゃ殆ど使えんだろ
と、バッチもPHPで組む俺がレスするなり

23 名前： アンクルホールド(宮城県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:19:08.72
ID:nVIbsM7e0
制御系ならアセンブラは少しだけでも理解しておくと良い

24 名前： サッカーボールキック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:20:14.30
ID:LQGRN9VP0
バッチファイルなら凝ったやつを自作してた。

25 名前： アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:21:20.99 ID:+XNI6vRZ0
俺たちの Perl は

26 名前： サッカーボールキック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:22:10.87
ID:LQGRN9VP0
sed awk perl って、あったな

27 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:23:59.47 ID:FAg4RZd40
>>21
Ｃをちゃんと使える人から見たら、C++は、Ｃの良さが失われてるのかもしれんね
OSなんてハードよりだし

28 名前： バーニングハンマー(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:31:30.56 ID:LtJNc6TFP
>>13
すまんなjavascript使えなんだ

29 名前： TEKKAMAKI(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:41:26.58
ID:IGM9P48O0
>>6
いやいや、それ普通のPGだから。

30 名前： ミッドナイトエクスプレス(鹿児島県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
01:48:29.23 ID:MfbpJ9Dk0
JSがCより上って、世の中も変わるもんだな

31 名前： 断崖式ニードロップ(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:48:32.54
ID:llkIk8IJ0
VBAは？
ループくらいしか書けないけど

32 名前： カーフブランディング(四国地方)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:49:33.52 ID:/F6gcKWr0
html5からhtmlはじめるのってまずくね？

33 名前： ダブルニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:53:14.18 ID:Vn87CuJo0
Cしかかけません

34 名前： 不知火(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 01:55:45.97
ID:LHdBUfnT0
CSSは言語だったのか

35 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
01:58:10.20 ID:FAg4RZd40
>>34
そういやHTMLも、CSSも「プログラミング」言語ではねーな
プログラムが、何かわかってない奴が作ったランキングだわ

36 名前： サッカーボールキック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:03:06.28
ID:LQGRN9VP0
分かってて敢えて同一カテゴリとしてランキングに入れたんじゃないの
ITスキルっていうカテゴライズだと、大きすぎるし。

37 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:04:32.26 ID:FAg4RZd40
>>31
用途は、あるだろう
ただしそれで食ってくには、プログラマと就職を目指すより、EXCEL/ACCESS のソリューション専門サービスか教育サービスを立ち上げた方が早い
周り始めるまでは資格講師のバイトも出来る

38 名前： セントーン(長野県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 02:06:25.66
ID:f8YhnsLy0
68000系、8086系、H8SH系、昔のarm系、Z80、pic、avr、くらいかな
ニーモニックの方言は無視するとして、10個もないなー

39 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:06:32.58 ID:FAg4RZd40
あーでも、HTML5+CSS3はプログラムな気がしてきた

40 名前： 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:07:18.37 ID:dkQpwzyR0
ぶっちゃけPHPとVB.NETでいいと思う。

ただ社会はそうなっていない。

41 名前： クロスヒールホールド(長野県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:12:02.56 ID:UVxkGq7O0
C#の気楽さったらない

42 名前： リキラリアット(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:14:40.37 ID:+vWAHItf0
Perlが入ってないとか馬鹿か。
つーかCSSとかHTMLなんてプログラミング言語ですらねーだろ。

43 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:17:05.82 ID:FAg4RZd40
>>40
VBよかC#のが楽じゃね？

44 名前： リキラリアット(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:18:24.15 ID:+vWAHItf0
HTMLじゃなくhaml使えてなんぼだし、
CSSじゃなくsassもしくはlessを使えるレベルじゃないとマークアップ屋としてはカスだろ

45 名前： スパイダージャーマン(茨城県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:21:30.50
ID:xOv3xoco0
PL/I　COBOL　FORTRAN

46 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:24:05.52 ID:FAg4RZd40
>>42
新規ならpythonで全く問題ねーんだろうな

47 名前： エルボーバット(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 02:27:16.70
ID:r6xns8ut0
>>38
68000は美しかったな

48 名前： サソリ固め(長野県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 02:36:38.51
ID:Av3ut3oe0
就職活動してると、確かに求人とすれば上位5位に需要があるなあって感じがする。
使えればより可的な扱いのJavaScript以外は。

49 名前： ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
02:48:57.84 ID:b0fFYQk10
C#なんてC知ってれば3日で使いこなせる

50 名前： スパイダージャーマン(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:53:29.55
ID:8EK2j3N+0
お前らなんか凄そうだなｗ
プログラミング覚えるために必要な知識はなんなの？
数学とか物理とかそこそこ出来ないとダメなの？

51 名前： ドラゴンスリーパー(北海道)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:53:32.16
ID:rMTvHWqN0
こういうスレ建つたびに思うのは
ニュー速ってIT土方多いな

52 名前： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土)
02:55:21.18 ID:8T9LegOL0
VBA入れろよ

53 名前： 急所攻撃(千葉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:55:23.60 ID:Cwfe5yYY0
>>50
そんな質問を自分で調べずにここで言っている時点でどこの業種でもダメなの

54 名前： バーニングハンマー(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 02:55:58.68
ID:IgCJXhR2P
ここまでHaskellなし。

55 名前： ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
02:56:11.64 ID:b0fFYQk10
X＝X+1
これがなぜ等しいのか理解できればプログラマになれる

56 名前： チキンウィングフェースロック(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:56:34.07 ID:PSZTTVgL0
スクリプト言語が混じってるな

57 名前： サッカーボールキック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:57:49.72
ID:LQGRN9VP0
>>55
「イコール」じゃなくて「代入（の命令）」だから、ってこと？

58 名前： スパイダージャーマン(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 02:59:14.30
ID:8EK2j3N+0
>>53
いや、べつにプログラマになろうとか思ってないんだが？ｗ
興味本位で聞いただけなんだがな。

>>55
右のＸにプラス１して左のＸに代入する・・・だっけ？

59 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
02:59:47.58 ID:FAg4RZd40
>>49
OOPで頼むでー

60 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:00:50.76 ID:FAg4RZd40
>>56
スクリプトが混じってたら、なんかあかんの？

61 名前： フルネルソンスープレックス(西日本)[] 投稿日：2014/02/15(土)
03:04:52.84 ID:ndzy/6McO
MFCって需要ないのか？

62 名前： キン肉バスター(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 03:07:00.23
ID:Lu8UCaRt0
＞3. C/C++
嘘乙

63 名前： 中年'sリフト(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土) 03:08:39.83
ID:un+kTM7f0
昔はJavaScriptがこれほど重要になるとは思っていなかった。
正直、JavaScriptと聞くと、プとなるレベル。
それが今やWEBでは欠かせないからな。

64 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:09:51.94 ID:FAg4RZd40
>>61
言語じゃないし
.net の時代だし

65 名前： ローリングソバット(福岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 03:10:03.19
ID:jqB3f2P/0
使ったことあるのはアセンブラ(8085 Z80 x86 68K)、BASIC、C、PASCAL、FORTRAN、COBOL、FORTHだな

BASICとC以外はもう忘れたｗ

66 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:10:48.77 ID:FAg4RZd40
>>63
それがWEBだけじゃないらしーんよ

67 名前： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土)
03:11:16.64 ID:8T9LegOL0
JavaScriptってどこまで価値上がっていくんだろう

68 名前： ダブルニードロップ(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
03:13:12.32 ID:CgQ9LItV0
言語に使える使えないとかあるのか？慣れの問題で、実装時間は変わるが。
しかし前使ってても２年も経つと、忘れるという加速度が落ちるんで、直近何書いてたかだけだと思うけどな
あとCSS言語じゃねーワロスｗ

69 名前： ジャストフェイスロック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
03:13:36.84 ID:kXsna0Q50
就職に、って、列挙してあるのはほぼ端末側しか使わないじゃねーかｗｗｗｗ

>>55
ただの代入文であって等号式じゃない
算数や数学の感覚で考える奴がいるから、とでも言いたいか？
おまえが少しかじっただけってのがよくわかるｗ

70 名前： パロスペシャル(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 03:13:48.74
ID:YUEW366X0
多項式

71 名前： 逆落とし(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 03:15:01.22
ID:s2VnO2aT0
>>50
素質より
１に根気、２に根気
３４は師匠で新婚さん、いらっしゃ〜い

で、師匠がいなくて本で独学しようとすると相当な金もいる
プログラムの入門本はメッチャつかまされる

72 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:16:57.41 ID:FAg4RZd40
新卒なら言語スキルより
コンピュータとかネットワークの基礎知識があった方が良かろうもん

73 名前： バーニングハンマー(兵庫県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:17:11.03 ID:FXel7mldP
>>55
おまえ、それ２週間ほど前にも書いてないか？

74 名前： フルネルソンスープレックス(西日本)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:17:32.52 ID:ndzy/6McO
>>64
そうか。
やっぱ .net に置き換わっていくんだろうな。
�。

75 名前： ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
03:19:41.90 ID:b0fFYQk10
>>73
最近どっかのスレで見たなｗ
書いたのは俺じゃねぇ！

76 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:21:34.23 ID:FAg4RZd40
>>74
Windows専用フレームワークで組む必然性が薄れてきてるねぇ

77 名前： ドラゴンスープレックス(広島県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
03:25:23.15 ID:pFLheDXf0
体力と精神力は必須である

78 名前： ドラゴンスクリュー(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
03:54:52.66 ID:s+Qcfc5G0
求められてるのはプログラマってかスクリプタなんだな

79 名前： セントーン(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 03:56:43.62
ID:cE6MqrAK0
スクリプタってなぁに？

80 名前： サソリ固め(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 04:10:49.28
ID:zurs3UrN0
＞10. CSS
こりゃ参考にならんわ

81 名前： キングコングニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
05:36:58.20 ID:UHukq2kA0
>>45
何となく年齢がわかるね

82 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
05:39:03.99 ID:FAg4RZd40
>>78
スクリプタって何？

83 名前： キングコングニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
05:39:59.62 ID:UHukq2kA0
>>50
アルゴリズム(コンピューターの考え方)が重要
これを理解してないと設計出来ない。

a = a + 1 とか数学ではあり得ないの出てくるかなら

84 名前： バーニングハンマー(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
05:46:01.86 ID:pU5++iMdP
SQLが無いってどういう事？

85 名前： タイガードライバー(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 06:16:14.95
ID:j4bVC+wK0
ギャル語がない

86 名前： テキサスクローバーホールド(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
06:16:31.85 ID:+229+YvG0
Rubyが上にいるけどそんなことはない・・・と思う。
シルバー持ってるけど・・・
SQLはプログラミング言語じゃないんじゃ・・・

87 名前： 毒霧(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 06:20:27.56
ID:5iq27N7DP
>>83
＝を、代入みたいな意味で使った奴を殴りたい

←とかでええのに

88 名前： ドラゴンスクリュー(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 06:28:18.86
ID:CSwj7YE/0
<<87
Rだとx <- 1が標準やで
R使え

89 名前： バーニングハンマー(茸)[] 投稿日：2014/02/15(土) 06:34:44.23
ID:vkfDY1UWP
Fortranしか使えなかったけど、最近VB勉強してる俺に謝れ

90 名前： 張り手(奈良県)[age] 投稿日：2014/02/15(土) 07:03:59.93
ID:6MTeaQqx0
>>1
元記事の上のほうでリンクしてる
http://japan.internet.com/webtech/20140213/4.html
だと、1.C /2.Java で、 JavaScrictは9みたいだけど、eWeekだと1.Java
2.JavaScrictなん？
1/2がC/Javaでテレコなら分かるケド、 2.JavaScrictなんて信じられんなぁ。

91 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
07:09:18.88 ID:BOUJaypg0
言語が使えるってのはどんなレベルを指すの？

少なくとも商用になるレベルのものを個人で作り出せてアイデアもあるレベル？
入門書を書き写せるだけの文法理解ができるレベル？
入社後、社内のキッタナイ他人のソースをリファクタリング出来るレベル？

92 名前： 河津掛け(群馬県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:10:07.48 ID:5F6jc0rT0
COBOLで定年まで食いっぱぐれなし

93 名前： ファイナルカット(禿)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 07:13:21.94
ID:9aE3IqLxi
>>45
なつかしいな　団塊Jr.か？

RPGはどこにいったんだろうな

94 名前： バックドロップ(家)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:29:39.13
ID:JB/cMdch0
学生なら1〜2年次までに下記について調査・学習すべきと思う。学校まかせではおそらく知る機会もない
卒業頃には人材の卵になれてると思う
または業界に行くべきか自己判定できてると思う

メモリリーク解析ツールvalgrindの応用方法
Injection対策
shellcode動作原理とその対策

30代後半無職の俺が言うんだから間違いない

95 名前： エルボーバット(北海道)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 07:30:19.05
ID:YXWOUXi80
ロ、ロータススクリプトなら書けるんですが…。

96 名前： バーニングハンマー(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:32:01.25
ID:PazPp+O10
日本ではObjective-Cの評価がもっと高くてもいいと思う。
iOS端末の数が半端ないだろ。

97 名前： トペ コンヒーロ(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:34:57.64
ID:sfMCB6F30
Javascriptがあれば他はいらない

98 名前： タイガードライバー(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
07:35:28.42 ID:JkTBtHUi0
VBAが入ってないよ！
オフィスのエクセラーには必須技術でしょ

99 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
07:35:36.22 ID:BOUJaypg0
結局、使えるってレベルの定義が日本では曖昧だし
面接で使えるッて言うにもシャイだし自信もないしって応募者ばっかりだから
業務経験あり限定の経験者採用ばっかりになっちゃうんだよ

100 名前： 断崖式ニードロップ(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
07:39:02.96 ID:T8PR/Ylg0
コンパイラコンパイラを自作した俺は言語自体を作り出せるので格が違う

101 名前： キン肉バスター(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:40:11.89
ID:pXCdyZ9CO
採用に当たってC/C++を重視する会社は電機かＩＴだと入ってから実際に何使わせるか決めてない会社だろ

102 名前： ジャンピングエルボーアタック(西日本)[] 投稿日：2014/02/15(土)
07:44:33.03 ID:Bthojh7V0
２，５，９，１０がセットだな

103 名前： スパイダージャーマン(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:51:01.63
ID:+9R9DDFz0
>>87
ジョンバッカスは軍隊にいたからつえーぞ
殴ったら殴り返される

104 名前： エルボードロップ(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/15(土) 07:51:22.93
ID:DcGI0tto0
n88basicで十分なんだけど似たようなのないの？

105 名前： アトミックドロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
07:57:51.46 ID:WymeXGYY0
> 2、9、10
scriptをプログラミング言語と思った事がない

一つ出来れば幾つでも出来るだろ

106 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
08:02:50.94 ID:BOUJaypg0
>>87
それよりは、学生のころ、あっれ〜おっかしいな〜って悩んだのは
i = 0;
if(i = 1)
って間違えて書いたとき。

=演算子は、代入できたらtrueや代入された数そのものを返す
って事にした奴は、初め何を考えてそうしたのかよく分からん
=ってのは演算子のように見えるけど、形を変えた関数で、戻り値もあって
オーバーロードも出来るためには、むしろそっちのほうが正しいんだってことでいいの？

107 名前： バーニングハンマー(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
08:25:18.76 ID:v1zzG1P2P
>>106
if(i==1)じゃね?

=は代入で使われるから比較判定には==が使われる

カッコの中は判定に使われる文でi==1が成立するなら(then)以下の処理、成立しないなら(else)以下の処理

108 名前： ジャンピングDDT(富山県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 08:35:27.42
ID:B6K7wlN50
あれ、結局Ｃだって結論出てなかった？

109 名前： ショルダーアームブリーカー(空)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
08:40:06.11 ID:0dUF57Mg0
今どきほとんどがオブジェクトのメソッド呼び出すだけだから
言語とか関係ない気もする

110 名前： メンマ(家)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 08:47:23.08 ID:i4o6uMlH0
8以外は一般常識として使えるものだろ。

111 名前： 逆落とし(北海道)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:16:15.60
ID:KCK7sI1x0
>>9
jsというかAjaxとかJSONできる奴は特に喜ばれる。

112 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:23:29.26 ID:BOUJaypg0
>>107
俺は日本言語すら使いこなせてないらしい
伝わらないもどかしさ

113 名前： ストマッククロー(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:24:50.42 ID:kC9HzfbA0
Javaができたらあとは方言みたいなもん

114 名前： タイガードライバー(千葉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:26:30.51
ID:dr1NLOw40
なんでもいいけど、

｛　人　売　り　I　T　｝

だけには入ってはいけない

115 名前： リバースネックブリーカー(北海道)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:27:05.15 ID:v4kcxC1f0
jQueryがないと何もできないくせにJavaScriptが出来る気になって奴は糞

116 名前： 不知火(奈良県)[age] 投稿日：2014/02/15(土) 09:33:08.86
ID:Qkn0LA490
言語なんて何でも良いけど、誰かが作った便利なlib/workframe しか使えないヤツは勘弁してくれ。

例えば、ふつーにTCPで通信すんのに、相手切断に対応出来ない とか FINしか考慮せずRSTで死亡するソースのレビューさせられた時は目眩がした。

Java素人の俺でも指摘出来るのに、なんでバリバリJava書く人間が気づかないんだ。便利な物を使うとのは問題ないケド、頼むから中で何やってるかちゃんと考え・想像して使ってくれ。

117 名前： 河津掛け(京都府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:33:45.36
ID:I8Dp0Zpi0
コボちゃんですら脱落した俺からすると、プログラム出来るような頭のある奴が低賃金奴隷の下流ITで働いてる事が理解できない
器用貧乏ってこの事だなって思う

118 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:35:10.29 ID:BOUJaypg0
CakePHPを使おうとする初心者への唯一のアドバイスが、
アドバイスが必要なレベルならCakePHPは使うな
みたいな

119 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:36:05.84
ID:xzPWCSC+0
>>113
Javaじゃなくてもいいけど、なんかひとつオブジェクト型言語覚えればあとは方言だよね。
SQLもそう。どれか一つのデータベースで覚えればあとは方言の言い回しだけ理解していけばいい。

プログラマになりたいやつはSQL一個とオブジェクト型言語を一個、きちんと覚えることを推奨する。
どれが有利か、とか今考えても流行は変わるし、実際にプログラマで飯食ってる奴が「○○だけで飯食ってます」「○○以外は書けません」とか絶対言わない。
言語なんて案件ごとのアーキテクチャ設計で変わるもんだし、言語変わったら書けませんとか言っちゃったら、当たり前だけど仕事なくなって食えなくなるだけだ。

120 名前： チェーン攻撃(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:36:19.33
ID:CNPgib6I0
大手上場企業以外は30代で年収600万以下が多くてワロタ
そこら辺の汚いDQN土方以下

121 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:42:00.63 ID:BOUJaypg0
>>117
何かを作りたいときに必然と覚えるのがプログラミング言語であって、
それを使って製作中の状態が、あえて分類するならプログラマーという状態であって

スレタイのように、プログラマーという職業、さらにその為に有利なプログラミング言語は？
なんて目的化して書かれても誰もが平然としてしまうところに、低賃金奴隷である原因があるような気がするね

中卒ヤンキーだって、工務店に務めるために、金槌を勉強しようか、ノコの使い方が先か
なんて言いはしない

122 名前： サッカーボールキック(栃木県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
09:44:34.57 ID:2SxVpoML0
Ｃだけ知っとけば、結構ほかの言語もどうにかなる
しかも組み込みにも詳しくなるし
オブジェクト指向すぎるとバカになるよ

123 名前： パイルドライバー(家)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:45:21.86
ID:eKl4HzL00
日本でプログラマーになるなら言語がどうとか言う前に日本語でコミュニケーションできるようになれ
特にゆとり

124 名前： メンマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:46:15.81
ID:H7gymFyZ0
そんなものより業界の業務知識に精通してるほうが重要だわ。

125 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:46:39.71
ID:xzPWCSC+0
>>115-116

多分やってる仕事の中身によるんだと思うけど、そこまで嫌うことはないかなー、と思う。
jQuery頼みの奴→jQueryオブジェクト自体の理解ができてればいいんでない？つかundefinedやらObject　objectって返ってきたときの処理がちゃんとできれば別に問題ないと思う。
フレームワーク頼みの奴→TCPの状態変化（プログラマ的に言うと）をフレームワークのメソッドでどう制御してるか調べておけば問題ないんじゃね？最初はドキュメントやらJavadocやらで調べておいて、時間の余裕と向上心がある時にソースコード読んでみるとか。
まあ、フレームワークの仕様を理解する前に「サルでもわかるTCP」みたいなのを読んでTCPで通信するのにどんなシーケンスで進んでいくかを勉強したほうがいいような気もするけど。

126 名前： フォーク攻撃(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:47:33.10
ID:3cIP5lLK0
何か一つわかっておけば大体大丈夫

127 名前： 男色ドライバー(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:47:47.74
ID:R8lAFT4N0
圧倒的にJAVAなんだな。
うちの会社でも業務APはどんどんJAVA化されてるわ

俺はJAVA全然わからんけど

128 名前： 男色ドライバー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:48:17.73
ID:Cmp9c3Ik0
要は奇を衒うことをせずに素直に定番の言語を身に着けていればいいってことか。
意外性がないランキングを見て感じたよ。

129 名前： ムーンサルトプレス(福島県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:50:50.57
ID:SboO++1R0
>>117
プログラム系のIT業界は全体的に金は低い方じゃね
極一部だよ、プログラムで儲けてメシ食えてんのは。
好きじゃないとやっていけないし、プログラム出来るような頭があってもプログラム系・IT系は
基本根暗やコミュ症、個人主義が多いから、どうしても低賃金に陥りやすい

130 名前： ツームストンパイルドライバー(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:50:56.52 ID:cjQEwoyb0
2.単独でなんて使い道あるの？

131 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:51:07.94
ID:xzPWCSC+0
>>127
よく言われてるけどJavaはCOBOLみたいに生き残っていくだろうなー。
あと20年くらいたってからオブジェクト指向以外の言語が主流になるまでは要員調達の容易さとフレームワークの多さで結局なくならない感じになると思う。

ちなみにCOBOLもオブジェクティブCOBOLなんかでまだ存命中だったりする。

132 名前： サッカーボールキック(栃木県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
09:51:09.61 ID:2SxVpoML0
>>121
確かにな
所詮プログラミングスキルとか単なる手段の話だもんな
下請けにやらせとけばいいレベル

133 名前： ヒップアタック(茨城県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:51:52.55
ID:081IR4b30
IT業界だけはやめておけ

134 名前： ファルコンアロー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 09:54:10.08
ID:ESsRbm110
web系とVBは単なる肉体労働
誰でも出来るし、補充なんか掃いて捨てても余るほどいる

135 名前： メンマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土) 09:55:00.49
ID:H7gymFyZ0
>>129
一騎当千のプログラマ以外は、これから先も低いまんまだろうね。
オフショアに勝てるわけない。

人売り系のところは、潰れてるよ。

136 名前： フルネルソンスープレックス(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土)
09:58:21.84 ID:pWtZak2g0
HDL最強

137 名前： 不知火(奈良県)[age] 投稿日：2014/02/15(土) 09:58:58.60
ID:Qkn0LA490
>>125
違うんだよ。「フレームワークのメソッドでどう制御してるか」を考えてくれたら問題ないんだよ。

最近、何も考えずメソッドの説明書きしか見ないヤカラが量産されててな。ほんまに目眩するよ。

138 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
10:01:11.81 ID:BOUJaypg0
ゲームが好きなことはゲームプログラミングが好きな事とは違う
ってプログラミングを教える前に学校教育でちゃんと教えないと、
IT奴隷も、それを使う人身売買業者も後をたたないよ

139 名前： ミドルキック(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 10:01:57.57
ID:RT9XulIB0
printf("Hello Work!!");

140 名前： キン肉バスター(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:02:49.16
ID:pXCdyZ9CO
>>105　エクセル動画を見せられた後では今の商用ＯＳの載ったコンピューターの性能だったら自動処理を書ける言語は須く汎用プログラミング言語であると断言できるエクセルはＶＢＡやＣＬＲが無いと自動処理はできないが

141 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
10:02:55.87 ID:BOUJaypg0
>>137
実装を知らなくてもメソッドを安全に使えるのがオブジェクト指向のメリットですし

142 名前： バーニングハンマー(新潟県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:03:38.69
ID:K1EeQTl2P
SQLは絶対必須

143 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:05:58.13
ID:xzPWCSC+0
>>129
現実問題としてコーディングだけで食ってこうとする奴は片っ端から沈没してるね。
憧れるのは構わないし、俺も世間で目にするようなGeekな人になりたいと思うこともあるけど、
そもそもああいう人らって上流のマネジメントやら設計するための業務知識やらも持ってるんだよね。
そういうのも身に付けたうえで得意分野のプログラミングで本出したり記事書いたりで飯食えてるってだけ。
で、世間一般にいるブログ記事や書籍に書いてあることだけを鵜呑みにした「ボク、プログラマですから！fizzbuzzも書けない業務SE（）とは違いますから！」とか言っちゃってる若手は低賃金で使い捨てられてる。
さもありなん、ってとこだよ。

144 名前： サソリ固め(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 10:06:45.00
ID:5Q+xZkId0
COBOLは？

145 名前： ブラディサンデー(北海道)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:07:36.72
ID:Ua2MIVoo0
こんな名前の超長いエロゲがあったなー

146 名前： ムーンサルトプレス(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
10:12:36.01 ID:vyjzSbAZ0
>>120
馬鹿馬鹿しくなって別業界に転職したわ
只でさえ年収上がったのに業務効率化アプリ提案してその保守と更新のかわりに技術手当て20万上乗せしてもらっている
プログラムはIT業界でやるもんじゃないと悟ったね

147 名前： キン肉バスター(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:14:39.18
ID:pXCdyZ9CO
(・∀・)VBかC#でエクセルVISIOとか書く猛者は居ないの？

148 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:15:04.13
ID:xzPWCSC+0
>>137
そう言う奴って、そもそもUnitテストきちんとやってないんじゃね？
それはプログラミングの能力以前に開発者として致命的だと思う。
RSTがないとか普通にテストコケるでしょ。

>>141
俺も実装は知ることは必須じゃないと思うよ。もちろん、そこまで理解できるならできたほうがよくはあるけど。
そうじゃなくて、例えばORMで言ったらデータベースからどうやってデータ引っ張ってきて、トランザクション中でどうライフサイクルがあって、更新するときにどう機能するか、を考えてないのが問題。
コンソールからデータベースに直接SELECTとUPDATE、INSERT、DELETEを走らせるじゃん？COMMITしたりROLLBACKしたりするじゃん？
で、ORMつかってJPQLで同じ操作するじゃん？
そん時に実装は考えなくていいけど、JPQLでこう書くとフレームワークが変換してこういうSQLが投げられるんだなーとかって理解がないとダメだと思う。

149 名前： TEKKAMAKI(滋賀県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 10:17:13.95
ID:1XC7NSNN0
C#もＷＥＢとアプリでは全然違うけど

150 名前： キングコングニードロップ(京都府)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
10:30:03.85 ID:SIYowyn10
奴隷に必要な言語一覧

151 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:32:53.47
ID:WRkgB5bI0
ＣとVBAとアセンブラ少々だけで普通にやってる。
ちなみに組み込み制御。

VBAは報告書作る時に知ってたら便利程度で、ややこしいのは他部署に発注する。
今時はドライバもＣで組むんでアセンブラが必要になるのは初期化くらい。
そもそも単純なレジスタ設定程度なので命令数で10個も覚えとけばなんとかなるw

152 名前： トペ コンヒーロ(北陸地方)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:37:57.23
ID:0RomoxkH0
>>94
メモリリークって自分的には零除算並みに恥ずかしい現象なんだけどなんでそんなの出してしまうの？

153 名前： 逆落とし(北海道)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 10:50:34.48
ID:KCK7sI1x0
>>115
だな。

154 名前： 不知火(奈良県)[age] 投稿日：2014/02/15(土) 10:51:45.86
ID:Qkn0LA490
>>141 実装自体は…と思ったら >>148 が、言いたい事を書いていた件。

>>148
そう。実現している物を知らないから、TCPの例だとRSTのUNITテスト自体が無い。

まさに開発者として…だけど、簡易な物でも一回は自分で作らんと想像しろってのも厳しいと思う。そうじゃなかったら フレームワークの全仕様を把握するしかミスを防げない。

アレらはフレームワークが実現している物を ある程度知ってる人間が楽をする・効率/品質を上げるための物であって、素人でも(商用品質の)物が作れるってワケでは無いと考えてる。

なんだけど、￥に響くから便利な物を使って量産人でヤルしかなく、さらに中を想像すらしないヤカラが量産される悪循環。

155 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:52:00.23
ID:xzPWCSC+0
>>152
ゼロディバイドは、エンタープライズ系で大規模な処理実装してる時なら恥ずかしながらよく出てくるよ。
データの中身は設計者次第or前処理の実装者次第だからな。
先に評価しろよって意見もあるが分岐が増えればテストも増えるし、性能も落ちる。
なにより不正データでも正常終了するシステムは地雷の宝庫になるから。

メモリリークも複雑なケースだとコンポーネント間の不整合って場合もあるから出ないよりは出たほうがいい。
1トランザクション内で自分で閉め忘れただけ、とかはアホかと思うけど。

156 名前： バックドロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 10:55:04.20
ID:8DvyUin00
>>4
誰でもできるからね、有利にはならないでしょ。

157 名前： キングコングニードロップ(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
10:55:12.11 ID:riBNNmfX0
YPS-COBOLは　な、な、何位なんですかっ！

158 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:56:02.49
ID:WRkgB5bI0
>>152
組込み制御で一番怖いのがメモリリーク。
ウチの会社だとコーディング規約でmallocが禁止されてたりする。
（一番の元凶なので使わなきゃ確実だろうって発想？）

159 名前： バックドロップ(家)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:01:36.62
ID:JB/cMdch0
>>152
世の中に出回ってる名の知れたライブラリがどんなにリーク発生させてるか見てみたらよいよ
・gtk3
・json-glib
有名なことと堅牢なことの間には関係がない事にきっとびっくりするから

160 名前： バックドロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 11:02:51.27
ID:8DvyUin00
>>34
CSS があって SQL XML Json がないのはおかしくね？

161 名前： バックドロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 11:04:38.16
ID:8DvyUin00
>>49
ムリ

162 名前： バックドロップ(家)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:06:18.53
ID:JB/cMdch0
追記
アロケータがあるのに対応するデアロケータが(設計上)存在し無い
ってことが多いんだよ。吃驚する

163 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:07:37.80
ID:xzPWCSC+0
>>154
俺は業務寄りだけど、そのあたりはプログラマだけの問題じゃない気もするね。
フレームワークは使うべきだと思うし、過度のフレームワーク否定派は車輪の再発明で給料ぼったくってるのと同じだ、くらいには思ってる。
けど、設計者にしても「これこれこういうデータフローでこういう処理をしますー」って書いたときに実装者が○○を使って作りますって言ったら、自分が考えてる設計とマッチするか、くらいは考えられるようにしとかねぇと。
簡単で普遍性の高いデータフローだけどアホみたいな量を捌くときに変更に強いガッチガチのフレームワーク使うって言い出したら、それ、計画停止内で処理終るの？とか、
量は大したことないけど、制度変更や客の要望でいつ何時変わるかわかりません、って時ならフレームワークとか馬鹿の見本市ですから。自力実装しますよ。爆速デスヨ。とか言われたら、
お前、このシステムがフルスクラッチで作り直されるか、売却されるまで面倒見てくれんの？とか言えないとなー。
細かいとこは気にしなくていいけど、どういう流れで処理されるものでどういう特性があるか、くらいはプログラマも設計者も知っておくべき。

まあ、こんなん言ってると俺がエンプラ系で老害なのが丸わかりなんだけどねー。

164 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
11:07:56.78 ID:p58iOphm0
ファミリーベーシック

165 名前： ドラゴンスクリュー(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:08:49.06
ID:CSwj7YE/0
>>160
それらは簡単だからだろう
CSSの方がはるかに難しい

166 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:09:50.14
ID:xzPWCSC+0
>>157
順位なんて気にするな。お前は客にとってオンリーワンなんだ。それだけで幸せ者だよ。（憐れんだ目）

167 名前： 中年'sリフト(兵庫県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:20:09.81
ID:bmlKq1sh0
PythonとRubyって、どういうとこで使われてんの？

168 名前： キングコングニードロップ(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
11:20:13.25 ID:riBNNmfX0
ロジック
構造
データ
味噌も糞も一緒にしてるんだな

169 名前： タイガードライバー(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:23:15.02
ID:Vi3eQKoB0
Java
C
C++
Python
Ruby
Perl
ができる俺は無職！！！！！！！！

170 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:23:43.62
ID:FAg4RZd40
>>167
pythonはlinuxの最近の最近のアプリケーションに使われてることが多い
ruby は WEB かなぁ

171 名前： 16文キック(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 11:25:03.02
ID:BXAoqnsU0
javascript使えます！ってアピールされたら嫌だな

172 名前： ランサルセ(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 11:26:43.96
ID:SPtcuyqE0
>>167
Pythonは主にGoogleが使ってる
Rubyは主に変人が使ってる

いずれも普通は使わない。他の言語のほうが利用者数は圧倒的に多い。

173 名前： フォーク攻撃(東日本)[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:38:22.33
ID:Uc8RRvQ30
>>19
単純に習得が容易だからじゃない？
もちろん極めるのはどんな言語でも難しいけど、糞コードでもそれなりに作れるレベルならPHPは本当に誰でも習得できるし

174 名前： ショルダーアームブリーカー(滋賀県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
11:39:18.44 ID:4s8KGIQt0
言語以前にUMLくらい書けるようになってくれよ(´・ω・｀)デザインパターンすら理解できないうちの派遣

175 名前： 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
11:54:47.10 ID:BOouvIqk0
>1
ガチ質問だが
SQLは需要ないのかよ

176 名前： ウエスタンラリアット(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
11:58:20.78 ID:3E/PiUmu0
ＳＱＬができんやつなんてお呼びじゃないってことじゃないか？

177 名前： サソリ固め(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:00:06.98 ID:UJD0ujvX0
VBAとSQLしかできない

178 名前： ウエスタンラリアット(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
12:01:59.70 ID:3E/PiUmu0
>>177
それなら一応希望はあるんじゃね？
うちなんか結構エクセルＶＢＡ重要よ？

179 名前： シャイニングウィザード(東日本)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:03:04.98 ID:WdYVfLemO
PHPは言語が簡単というより環境構築が楽なんだよな

180 名前： バックドロップ(三重県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:04:21.47
ID:SHn+YJH40
有利なのはjavaとC#だな。
職安の応募要項で一番多い。

181 名前： アトミックドロップ(catv?)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
12:07:09.16 ID:K056HOd40
「できる」って言ってもピンからキリまであるからなぁ

182 名前： パイルドライバー(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:12:20.37 ID:hnc80OfP0
>プログラマーの就職に有利な10のプログラミング言語

アメリカなら「起業に有利な」というタイトルになるだろうな。

183 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:12:43.98 ID:BOUJaypg0
そろそろ>91に誰か答えて
まあ、職安行く気も無ければ働く気も無いけど

184 名前： ボマイェ(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:13:10.48
ID:2Xn6OFn10
COBOLは銀行関係で必要なんだがw

185 名前： ボマイェ(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 12:14:16.31
ID:2Xn6OFn10
rubyなんて、趣味用の言語だし色々間違ってるな

186 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:15:26.10
ID:FAg4RZd40
>>183
就職したいなら
とりあえず「できる」って言って
入社した会社の「できる」に自分をアジャストするしかない

187 名前： デンジャラスバックドロップ(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:15:54.20 ID:ZUNzlvXz0
RISP

188 名前： 栓抜き攻撃(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:18:41.58
ID:Zgh6nhr70
>個人的には2、9、10はセットで覚えるべきと思う(´・ω・｀)

言語と呼べる物なのか、あれは？

189 名前： パイルドライバー(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:19:47.46 ID:hnc80OfP0
>>188
なぜPHPを入れないんだろ？

190 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:23:38.31 ID:BOUJaypg0
>>186
俺がやらかしたわけじゃないけど
昔、人身売買屋にそれで酷い目にあわされたのよ

printf勉強しましょうみたいな研修だけ受けさせられたと思ったら
C言語マスターです。コンパイラも作れます。組込み経験ありです。みたいな履歴書くっつけられて
>>151みたいな、ファームウェア設計で、レジスタの初期設定にアセンブラを少々
作るのはそこから呼び出されたC言語でもっぱらやってます
みたいなところに右も左も分からん学生あがりの時代に放り込まれて自分自身も周りも酷い目にあったっていうね

191 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:29:50.21
ID:FAg4RZd40
>>190
スキルシートに経験何年とか記入欄あるから正直に書けば良いさ
それでミスマッチな現場に送り込まれたら、こっちからクレームで離脱
人売りはお前のエージェントなんだから仕事せーや、っていうたれ

192 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:31:36.43 ID:BOUJaypg0
>>186
というか、この業界で働く人って、
ほとんどの人がそういうアジャストって上手に出来てるの？

みんなどうやっても不可能なムチャぶりされて
その中で生き残る強い個体のみ育つみたいな

マンボウの産卵みたいな方式が慣例なんだと思ってた。

193 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:32:57.73
ID:xzPWCSC+0
>>183
多分2番目だけでおｋ

1番目が出来るなら職安行かなくても直接企業に売り込みに行けばいい。
3番目はプログラミング能力じゃないと俺は思ってる。
コードがキレイ、汚いがわかるレベルの理解度は必要だけど、それが2番目なわけだから、
実際にリファクタリングできるかどうかってのはいかに安全性を維持してコード弄れるか、ってとこにかかってくる。
ただ書き直しゃいいってもんじゃない。それをやって地雷埋める馬鹿は死ねばいいと思う。

194 名前： ドラゴンスープレックス(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:33:13.79 ID:HrFnK/8h0
JAVAから始めたジャヴァ厨は低いレイヤーの動きが分かってないから使えないのばかり


機械語・・とまでは言わんがちゃんとCから仕込めや

195 名前： パロスペシャル(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:34:46.73
ID:WxPjUSNP0
Cしか使えないけど組み込みソフト屋なんでなんとかなってる

196 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:36:24.23
ID:xzPWCSC+0
>>194
CなんかやらなくてもGC理解すればいいよ。
GCも理解せんとJavaの文法だけ知ってるって奴多すぎだけど。

197 名前： 魔神風車固め(茨城県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:38:00.74
ID:qulZUJEz0
python使えない奴の製品はロクなチェックがされていない

198 名前： 栓抜き攻撃(禿)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:38:33.87 ID:i/wRf94X0
>>196
ガベッジコレクション？

199 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:39:08.16
ID:FAg4RZd40
>>192
そりゃ上手にアジャストできる奴なんて一握りだろ
アジャストした振りして騙し騙し渡って行くうちに、スキルに見合った場所に落ち着く、っていうか落ちていくだろう

200 名前： ミラノ作 どどんスズスロウン(長野県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
12:39:18.13 ID:YeVXPerf0
9. HTML5

にすごく違和感があるよ。

201 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:41:48.07
ID:WRkgB5bI0
>>183
新卒採用時に「使える言語」を聞くことはないと思われ。
中途の場合は「どんな業務にかかわった？」「立場は？」「担当は？」
あたりが中心で、それをどんな言語でやったかは流れで聞く程度。

自分は組込み制御屋なので使ったチップや開発物件に興味があるけど、
ウェブ関係を担当してるリーダーさんは経験のあるデータベース業務の
質問を良くしてる。←俺はちんぷんかんぷんだけどw

いずれにせよ、新人は学歴と人柄、中途は経験業務って感じだね。

202 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:42:18.60
ID:xzPWCSC+0
>>198
そう。
プリミティブ型だろうがなんだろうが、Javaなら最終的にここに集約されるからな。

DIが流行りだしてから特にGC考えないボケ茄子が多くなった。

203 名前： ウエスタンラリアット(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
12:43:01.91 ID:3E/PiUmu0
>>200
javascript＋HTML＋CSSはセットだと思う
でもセットで覚えればなかなかのもんだよ

204 名前： パロスペシャル(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:45:27.52
ID:R9lShpBU0
新人は素直なら何とでもなる。
言語なんてどれも大して変わらん。

205 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:48:04.61
ID:WRkgB5bI0
>>192
経験者はかなりはっきりわかるよ。

例えば「XXの業務にかかわったことがあります」に対して
「チップ名称は？」「どの部分を担当してましたか？」
「初期設定はできますか？」「使われたROM名称は？」
「設定で苦労した部分は？」「RTOSの経験は？」
ってな風に経験の部分をどんどん深堀りしていけばそのウチ
返答があいまいになって、そのあたりがその人の経験の際
なんだと推測できる。

ただし、新人にはそれを求められていない。入社してから一から
教えることになる。

206 名前： ドラゴンスクリュー(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:48:58.60
ID:CSwj7YE/0
HTML5のことなら何でもわかるって奴なら引っ張りだこだよ
範囲が広すぎて不可能に近いが

207 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 12:51:24.63
ID:xzPWCSC+0
>>192
「上手に」出来てるかは人によるけど、アジャストする能力がない奴は２、３年目で淘汰され終わってる。
マンボウほど過酷な環境に産み付けられるわけじゃないから。
インターネッツがあって、書籍があって、社内Wikiがあってその上でアジャストするんだから出来ない奴のが少ない。

208 名前： パイルドライバー(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/15(土)
12:51:50.89 ID:hnc80OfP0
javascript、HTML、CSS、フォトショップ、イラストレーター、FLASHが
最低限のWEB制作のスキルだったね。

今はPHP、MYSQL、jqueryが判らないと厳しい。

そしてアンドロイドやスマホ開発のスキルも今は必要。

209 名前： マスク剥ぎ(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 12:52:44.95
ID:E88NAmNs0
cobolとPl/Iは？

210 名前： ランサルセ(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 12:52:57.96
ID:SPtcuyqE0
>>184
銀行関係以外では全く必要ない
もし銀行関係以外で必要なんて言ってるバカ企業がいたら近づくな。
そういう企業は未だにオフコン使って投資を怠ってきてリプレイスもできなくなってるクズ企業だから。

211 名前： ランサルセ(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 12:55:33.83
ID:SPtcuyqE0
>>205
ま、あと１０年もしたら組み込みだのマイコンだの
日本じゃ殆ど需要消えて職がなくなるだろうよ。

212 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:01:23.34
ID:xzPWCSC+0
>>210
銀行関係じゃなくても山ほどあるよ。
銀行、生保、証券、クレジットカード、製薬、病院、政府系などなど。
投資を怠っているわけじゃなくて、業務が複雑すぎてオープン系でその業務理解してる奴がいなさすぎるのが原因。
基幹業務がインターネットで繋がる必要ないとことかは特に顕著。
銀行もそうだけどクレカや病院もインプットはインターネットに対応する必要あってもアウトプットは一か所またはイントラにあれば問題ないっしょ。
そういうシステムはまだメインフレーム現役続投してる。

213 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:05:05.50
ID:FAg4RZd40
>>211
炊飯器とかエアコン見たいなガラパゴスなロジック開発もオフショアすんの？

214 名前： ハーフネルソンスープレックス(香川県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:07:15.16 ID:NqMNQONV0
そりゃ、COBOLだメインフレームだの世界は残ってはいるさ。

ライブラリとしての資産が残ってるだけで、スレタイにある「就職に有利な」という
意味で挙がる言語ではなかろう。

215 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:08:36.85
ID:WRkgB5bI0
>>211
どちらかってぇと逆な流れだな。

４大テーマで進む自動車の電子化、製造コスト比で2015年に40％へ
http://e2a.jp/trend/070521.shtml

自動車における電子部品のコスト割合が全体の40%に達する時代が
そこまで来てるってコトだけど、ここで言う電子部品最大のコストが
ソフトウェアなんだ。

216 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:11:21.43
ID:xzPWCSC+0
>>214
COBOL案件でググれ。
競争が少なく、安定した給料をもらえる大手が募集してる。
今からさらに20年後にどうするかを考慮しなければ十分就職で有利だよ。

217 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:12:10.43 ID:BOUJaypg0
誰もがしってるデカイ名前の回路設計屋の人が、もう日本には仕事がねえって
リタイアしてたわ

218 名前： 河津掛け(京都府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:13:27.07
ID:I8Dp0Zpi0
>>216
連続帳票のズレ直しくらいはできるけど需要ある？

219 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:13:51.29
ID:WRkgB5bI0
>>214
ニッチな需要だけど、COBOLは無くならないだろうから
少数ながら延々と需要はあると思われ。

だからってみんなでやり始めたら供給オーバーしちゃい
そうだけどw

220 名前： かかと落とし(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:15:22.42
ID:+zVXVm080
＞個人的には2、9、10はセットで覚えるべきと思う(´・ω・｀)

というかセットで覚えないバカがどこにいるのか

221 名前： テキサスクローバーホールド(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:16:23.38 ID:+229+YvG0
Rubyは福岡だと色々使ってるけど私は警備員です・・・
まぁ順位には入らないのは同意

222 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:17:24.87
ID:WRkgB5bI0
>>217
回路屋にはつまらん時代かもしれないね。
基板を起こすにしてもコストと生産台数で使う既存チップが
大体決まるんで高度な金を取れる技術者がいらない。
ややこしい部分はあるにせよ、各社にノウハウが蓄積されて
いて、技術者の養成システムが確立してる。
（でも技術者不足）

後はソフトでいかようにもなる。

223 名前： パロスペシャル(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:17:27.23
ID:R9lShpBU0
>211
ハードの末端のマイコンやPLDなんて開発中にいくらでも仕様変わるし、
あんなせこい仕事直営以外じゃやれない。
設計変更のたびに毎回わざわざ海外に発注すんの？

224 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:18:19.61
ID:FAg4RZd40
pythonだと、デファクトスタンダードなフレームワークって何なの？

225 名前： フロントネックロック(北海道)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:20:01.33 ID:ZVBRqt9X0
「使える」ってのは、
まず実行コードを思い浮かべ
それからコンパイラがそういうコードを生成するようなソースを書ける、
っていう意味だろ

そんなのは一生に1つか2つまでだろ

226 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:20:13.74
ID:xzPWCSC+0
>>218
http://jobsearch.type.jp/search/search/keyword=COBOL

アピール欄にWeb系オープン系書いてあってくっそワロタけど。
中見るときっちりCOBOLやった。

227 名前： ハーフネルソンスープレックス(香川県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:21:28.54 ID:NqMNQONV0
>>219
うん、同じこと言ってるつもりなのよ。

自分も大手SIで汎用機時代からやってたけど、今後もみんなに勧めて
盛り上がる言語ではないというだけ。

228 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:21:29.97
ID:xzPWCSC+0
>>220
HTMLとCSSだけやってWeb屋に履歴書持ってくるうっかりさんは結構いる。

229 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:24:32.26
ID:WRkgB5bI0
>>227
言語の主流にはならんだろうけど、個人の就職用としては
COBOLスキルは面白いかもしれないね。

ただ、言語そのものは難しくないんで、レコード管理とか
金勘定ソフトが得意って所をアピールできるかがキモなんかも
しれんけどw

230 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:25:43.53
ID:FAg4RZd40
>>225
PHPメインだけど、実行コードが全くイメージ出来ないwww
一つの言語も使えない俺ワロタ

231 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:26:11.53 ID:BOUJaypg0
>>228
Web屋さんは、絵描きにならないなら
なんかしらのフレームワークを使いこなせる
くらいがスタートライン？

232 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:26:33.74
ID:xzPWCSC+0
>>229
COBOLerがアピールするなら業務よりあのソースを読み解く読解力と根気だろ。
200行前に突っ込んだデータの変化をソースコードオンリーで追いかけてく能力があれば高給採用まちがいなし。

233 名前： ファイナルカット(富山県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 13:29:37.43
ID:WM+oDhfC0
一応COBOL使えるけど、継ぎ接ぎだらけのソースの保守の仕事なんて恐ろしくて
受ける気にならない

234 名前： パイルドライバー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 13:29:54.84
ID:HymlVzGu0
プログラマーとして就職して何がいいのか分からん

低賃金で過酷な労働時間
転職の繰り返し・・・

おまえら、知識があるなら自分で起業しようぜ

235 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:32:10.72
ID:xzPWCSC+0
>>231
フレームワークってかJavaScriptのライブラリだけど。
パララックスだのアコーディオンだの実装するのにJavaScriptは必須。
なくても実装できなかないけど、Web屋でクロスブラウザ対応しないとこは基本あり得ないからな。
今時はブラウザだけじゃなくてデバイスも複数だし。
そう言う意味でHTML、CSS、JavaScriptはセット。
スタートラインはその3つ使って簡単なクロスブラウザ対応かな。

236 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:35:25.34
ID:WRkgB5bI0
>>234
低賃金話は一般派遣と混同してね？

メーカーのソフト屋ならメーカー正規賃金だし、
特定派遣ならそこのソフト屋の正規賃金。
どちらも企業規模別の平均的なんでないかな？

過酷がどうかは業務による。
過去経験だとモバイルは究極に過酷だったけど
車載は３６協定の範囲で推移してる。

就職していいかどうかは面白さを感じるかどうかで決まる。
面白さを感じないなら過酷。面白いなら天国だね。

自分は天国だと思ってる組込み屋。

237 名前： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:35:39.38 ID:z0a1yI200
プログラマーってこういうの全部理解して暗記してんの？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ysskondo/chap2.html

238 名前： パイルドライバー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 13:37:49.61
ID:HymlVzGu0
>>236
で給料いくらもらってる？

239 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:38:06.96
ID:FAg4RZd40
>>237
理解したら暗記する必要無くね

240 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:38:08.71 ID:BOUJaypg0
>>235
知識が足らんでよく分からんが、様は
jQueryでやってるようなことを自分でもJavaScriptでゼロからかければいいね
ってレベルかな

クロスブラウザ対応ってIE6でレイアウトが崩れないように気をつけて
携帯もやるならCSSを携帯用に用意するだけじゃあだめなのか

241 名前： ヒップアタック(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:39:12.89 ID:fBYMjnEK0
9. HTML5
10. CSS
なんかおかしいと思ったらこれか

242 名前： ミラノ作 どどんスズスロウン(新潟県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:41:24.66 ID:58Twfigu0
確かに就職には有利だろうが、入った会社でNo1プログラマーになれるか？って言ったら疑問だわな。

243 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:42:07.60
ID:WRkgB5bI0
>>238
ウチの会社は総合企業だけど、社会全体の年齢平均だね。

244 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:43:32.40
ID:WRkgB5bI0
>>242
プログラマーって入社４年までの新人ポジションだよ。
そこからはSE、PL（プロジェクトリーダー）、PM（プロジェクト
マネージャー）ってな風に職制が管理よりになってく。

245 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:43:49.23
ID:FAg4RZd40
>>240
今日日WWWでIE6対応受けちゃあかんだろ
イントラでももう手を引くべき

246 名前： テキサスクローバーホールド(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:43:59.84 ID:+229+YvG0
COBOLちょっとやったけどテストとか難しそうだったんですが・・・
ほとんど課長の補佐だったけど怒鳴られたりして大変だた。
動かすのもメーカーかなんか知らないけど機種依存とかなんとか

247 名前： ウエスタンラリアット(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:46:22.67 ID:3E/PiUmu0
>>240
>jQueryでやってるようなことを自分でもJavaScriptでゼロからかければいいね

いや、別にそんなことしなくていいと思うけどｗ

248 名前： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:47:05.58 ID:z0a1yI200
>>239
その感覚でいいんですね
真面目に暗記しようとして、しょっぱなからつまづいてましたわｗ

249 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:47:19.61
ID:xzPWCSC+0
>>240
いや、
＞jQueryでやってるようなことを自分でもJavaScriptでゼロからかければいい
これはプラスαのレベル。
前レスに書いたけどどう実装されてるか理解しなくてもDOMとjQueryオブジェクトの差が理解できててundefinedやらObject objectやらから適切な判定入れてデータ抜出→処理が実装出来りゃ十
分。

＞クロスブラウザ対応ってIE6でレイアウトが崩れないように気をつけて
＞携帯もやるならCSSを携帯用に用意するだけじゃあだめなのか
レスポンシブWebならCSSの分岐ができればOKだけど、
クロスブラウザの場合、IE6（まあ、今時はIE6は別見積が多いけど）に対応するために使えるタグ、スタイルシートを制限かけるようじゃ正直プロダクションじゃ通用しない。
制限かけるんじゃなくて、UA判定とかをして使えるときは使う、ブラウザが対応してないときは別手法で可能な限り近いUXを求める、くらいが出来るのが最低ライン。

250 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:47:49.39
ID:WRkgB5bI0
>>248
最初は一生懸命覚えるけど、次からはコピーする感じw

251 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:49:46.69
ID:xzPWCSC+0
>>244
SI乙。

252 名前： オリンピック予選スラム(福岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:52:12.96 ID:nc9hJZhr0
Basic N-baisic N88-Basic Fortran77
disk-Basic

253 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:53:42.79
ID:FAg4RZd40
>>248
てかこれwin32じゃないの？
覚える必要あるの？
IDE無しじゃきついと思う
ただでwindowプログラミング勉強したいならjavaにした方が良いよ
IDEタダだし

254 名前： ファルコンアロー(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
13:54:06.35 ID:zDgqKXMBO
うちの会社は私立大学の新卒は出世しないよ
入社前に彼らに話すけど、彼らはソルジャープログラマー、辞めるまで平社員の奴隷だよ
まあ、ソルジャー平社員より過酷なのが契約社員なんだけどね

255 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)[] 投稿日：2014/02/15(土)
13:57:46.12 ID:rEzFCtgZO
無知だから何で統一言語が無いのか解らない
完璧を目指すなら全部覚えて使えないといかんの？

256 名前： エクスプロイダー(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:00:42.96
ID:vRQBu8Js0
こんなもん普通に全部できるわｗ

257 名前： カーフブランディング(北海道)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:00:56.72 ID:qxPIs1/p0
情報系大学出てるのにプログラミングも出てないカスがいっぱい居るから、出来る奴にとっては天国のような職場

258 名前： フルネルソンスープレックス(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:04:09.04 ID:VEnNszSQ0
俺なんかExcel VBAできるぜ社内じゃ無敵

259 名前： 16文キック(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:04:27.94
ID:BXAoqnsU0
プログラミング出てないです

260 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:07:33.22
ID:WRkgB5bI0
>>255
用途毎に最適な言語を選んだ結果バラバラになったんでないかな？

例えば「C」は枯れた言語だけど、自由度と実効速度と信頼性の点で
組込み屋が愛用してるし、COBOLは膨大なレコードの記述と、桁数の
多い数値計算を誤差なくやるのが得意なので金を扱う業務で愛用されてる。

261 名前： エクスプロイダー(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:09:22.45
ID:rjN2rIyC0
>>255
言語によってできることや得意なことに違いがある
その問題に適した言語をその都度選ぶんだよ

262 名前： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:10:22.21 ID:z0a1yI200
>>253
ありがとうございます
まず何から始めるか初心者なりにあれこれ悩んでたんですけど
Javascriptから始めてみます

263 名前： 閃光妖術(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:16:24.69
ID:3w0wYBv+0
そろそろHello Worldの元ネタわかんない若者も多いだろ

むかしはどの言語も大抵、本の1ページ目だったもんだが

264 名前： ラ ケブラーダ(北海道)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:19:45.38
ID:HETk3iyB0
VB廃れたのか
よく出来てたと思うけど

265 名前： バーニングハンマー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:20:56.41 ID:AOjr9Kyt0
>>260
生まれ持つセンス　風を切り走れ　空高く飛ばせ　柔らかなリストで
投げ下ろす　ボールは打てない　強気の投球　勝利もぎ取れ
鉄の右腕がうなり上げ　打者をなぎ倒す　その名世代に轟かす　王者澤村投げ抜け

266 名前： メンマ(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:21:04.07
ID:THMQhYtJ0
QTがないのはなんで？

267 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:25:24.47
ID:FAg4RZd40
>>262
jsはクセのある言語だから、プログラミングの勉強をするなら java の方が良いと思うな
WEB系に進むつもりならjsでも良いけど

268 名前： アトミックドロップ(家)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:26:19.36
ID:RtmMVeR90
>>50

性格が悪いこと

269 名前： タイガードライバー(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:26:55.11 ID:JkTBtHUi0
最近はテスト用ID/passがhoge/hageばっかりだな
scott/tigerにしても誰もpass分かってくれない

270 名前： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:28:14.35 ID:z0a1yI200
>>267
どもども

271 名前： アンクルホールド(宮城県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:29:52.53
ID:nVIbsM7e0
必要なのは色々なアルゴリズムを考える思考と体力
言語なんかマニュアルを見ながら修得すればよいだけ

272 名前： バーニングハンマー(庭)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:34:53.05
ID:odhyMNnUP
なぜCとC++が一緒なんだ？
Javascript/CoffeescriptとかJava/ScalaとかVB/C#/F#も一緒でいいんじゃないか？
HTML5があるならSQLは同等以上だろ。

273 名前： クロイツラス(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:36:12.00
ID:Oaku3xpJ0
.netを始めるにあたり、取っつき易そうだったVBを選んだのが不幸の始まりだった・・・

274 名前： 16文キック(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:38:03.03
ID:yVKSF1SF0
>>112
日本語分からないやつ増えたよね。

275 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:39:01.99
ID:FAg4RZd40
C#良いよね
objective-c は、まだ手を出してないんだけど、どんなもんなんだろう

276 名前： ボマイェ(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:41:58.84
ID:2Xn6OFn10
>>228
その程度でいいのはアルバイトとかHP更新の手伝いだもんな。
そりゃ、システムから構築するならJavascriptも必要だし。
けど、これで時給1000円以下で使うのはケチりすぎ。

277 名前： ボマイェ(大阪府)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:45:47.23
ID:2Xn6OFn10
>>263
そもそも、今時ベーマガ知ってる新人とかいないだろうな。

278 名前： バーニングハンマー(庭)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:46:00.58
ID:odhyMNnUP
>>112
if(i = 1)と書くとiの値関係なしに常にtrueになってしまう
一見正しく書けてそうにみえるから初心者の頃にはまることもあるわな
if(1 == i)をif(1 = i)と間違えたらコンパイルエラーですぐ分かるけど

279 名前： 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:48:16.10
ID:naoOBXSm0
AV-Xがそろそろ終わるから、コボラーもそろそろ死亡だろ

280 名前： スパイダージャーマン(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:51:54.15
ID:+9R9DDFz0
>>278
初心者どころじゃない
いつまで経っても罠だわそれ
最近はコンパイラが警告出してくれるからいいけど
ちょこっと書いたjavascriptなんかだとやっぱある

281 名前： ファイナルカット(青森県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 14:52:20.28
ID:1zxOwW4Q0
コボラーはよくぞここまで生きのこったな
おっさんの俺が新人の頃からコボラー絶滅が囁かれていたというのに

282 名前： サッカーボールキック(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
14:58:53.32 ID:CV6x7ihr0
言語だけ知っててもソフトは書けない時代

283 名前： クロスヒールホールド(家)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 15:02:53.68
ID:n5SPxfVA0
業界によるとしか言えない

284 名前： 目潰し(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 15:16:10.32
ID:PBYWcI6L0
言語もトレンドがあるからなー
この業界でやっていくつもりなら
言語の隆盛に対応できないと厳しい
歳取るとそれが難しくなるからマネジメントに流れていく
なお組み込み系のことはわからん

285 名前： スパイダージャーマン(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 15:27:25.15
ID:+9R9DDFz0
>>281
COBOLは特定分野で生産性高いからね
Accessでレポート作るより速く帳票仕上げてくるからｗ

286 名前： ツームストンパイルドライバー(東日本)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
15:31:39.35 ID:udx6N+UC0
>>1
英語がないよー

287 名前： 毒霧(芋)[　] 投稿日：2014/02/15(土) 15:35:53.87 ID:q8JMABmjP
2,5,9,10できるけど、意外と仕事あるぞ

288 名前： ダブルニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
15:41:23.63 ID:XtjKM+8v0
>>66
普通にコマンドラインアプリとかwshと組み合わせてwindowsアプリが作れるからな。ＣでOCXライブラリを用意すれば一端のコンパイラ型言語顔負けになるし。

289 名前： ダブルニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
15:44:57.15 ID:XtjKM+8v0
>>253
win32api 型だなひとつアプリ作ると覚えられるよ。

290 名前： ダブルニードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
15:47:57.80 ID:XtjKM+8v0
>>241
htmlとcssは独自拡張がすすんでjsなしで動的アクションのページが作れるからな。組み合わせがめんどいけど。

291 名前： ツームストンパイルドライバー(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/15(土)
16:03:41.89 ID:s4DYL2yv0
VBAで一般職のお姉ちゃんの残業削減してモテモテになろう

292 名前： フェイスクラッシャー(関西・東海)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
16:13:03.17 ID:MEcSXG0yO
某最大手の人事にいたんだが
プログラマーみたいなit土方の底辺職の離職率が高すぎてな
募集が追い付かない

293 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:18:03.24
ID:FAg4RZd40
>>289
今更覚える動機が薄い斗、思うんだよな
Windowプログラミングの勉強なら
C#でも、javaでも考え方は身につくし
win32は、美味しいところに辿り着くまでの手続きが面倒でプログラミングの楽しさを体験する前に挫折するのを危惧してしまう

294 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:22:38.38
ID:FAg4RZd40
>>288
そうそう。他にもメジャーな、プラットホームで js 採用してるのあった気がする。
俺web屋だから忘れたけど

295 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:23:33.03
ID:WRkgB5bI0
>>292
合わない人には本気で合わない仕事なので、どうきても離職率が高くなる。
技術と言うより人付き合いがやっかいな商売。

296 名前： クロイツラス(茨城県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 16:23:41.85
ID:9eGlIWGe0
ここに並ぶくらいの言語は使えないと

297 名前： 断崖式ニードロップ(dion軍)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:24:52.10
ID:FAg4RZd40
あ、window作らなければ win32も教材になりえるけど、やっぱ初心者はGUI動かさないとアガんないっしょ

298 名前： エルボーバット(愛知県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:25:13.01
ID:8rOHUDhu0
C++が使えればロッキードマーチンでF-35の開発に参加できるかもしれないな。

299 名前： アンクルホールド(滋賀県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 16:26:05.96
ID:MfhZLux40
>>291
定時で帰るお姉さんが彼氏といちゃつくだけだぞ

300 名前： 断崖式ニードロップ(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
16:27:14.20 ID:T8PR/Ylg0
>>295
どうみても意味不明な出鱈目な仕様書を渡されたり、７割方実装できてる
からと言われて一行残らず捨てた方が良さそうな書きかけのクズコードを
渡されて自分の責任で全部なんとかしないいけないお仕事です

301 名前： 中年'sリフト(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 16:27:23.54
ID:MZB2Zs/b0
新卒なら正直言語は問題じゃない

302 名前： 16文キック(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:30:59.83
ID:yVKSF1SF0
>>278
最近ではコンパイルエラーになるんだ。

303 名前： ダブルニードロップ(静岡県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:32:21.83
ID:WRkgB5bI0
>>300
だな。

バカ正直に言われるまま頭からやろうとすると心を病むw
でも、うまいこと選り分けて美味しい仕事のみやることができる商売でもある。
仕様を見た瞬間に工数が脳裏に浮かぶ人はかなり有利。
ってな、技術の前にあるズルい能力で差が出る所はあるね。

304 名前： シューティングスタープレス(埼玉県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
16:33:40.44 ID:Lq/PklsG0
>>171
それで派遣会社かドナドナ人身売買会社に行ってみ。
JavaとSQLもゴリゴリと使えることにされてるから。

305 名前： シューティングスタープレス(西日本)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
16:38:14.67 ID:dQHti6r/0
普段からunix系のサーバー使ってると
ついついPerlに頼ってしまう

306 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 17:12:21.68
ID:xzPWCSC+0
>>304
経験上、フリーか個人事業主の人はそういうのすくないね。
あと自社で受託やってるとこ。
多いのは派遣人売り専門のとこから来た人。

307 名前： ジャストフェイスロック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
17:37:10.54 ID:kXsna0Q50
プログラマに必要なのは
言語より徹夜できる体力や休みがいきなり無くなってもキレない忍耐力な
他人のケツをふかされる（他人のプログラムを書き直す）事もよくあるし
客の我が儘ぶりにも答えるのがプログラマだ

>>303
工数が浮かぶなんて、年数やらないと出てこないからなｗ

308 名前： 不知火(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/15(土) 17:37:53.83 ID:LlVOUzB60
Fortran

309 名前： フェイスクラッシャー(静岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
17:53:04.79 ID:jzxOhaeu0
設計が全然できない
達人プログラマーよんだから次はcode complete読もうとして挫折した

310 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 18:23:32.89
ID:xzPWCSC+0
>>309
達人プログラマーって・・・・・
良著だけど○○ができないって悩んでる時に読む本じゃないと思う。
もっと○○になりたいとか次のステップを目指すときに読む本。
クラス設計やらパッケージ設計ならデザインパターン系の入門書とかGoFを読めばいいと思う。

311 名前： キン肉バスター(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
18:30:44.20 ID:H8Qe1Ajd0
プログラマは得意な言語が廃れるとすぐに失業確定だからなー
とくにMS系の言語はMSのさじ加減一つでどうにでもなるのが怖い

312 名前： ニールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/15(土) 18:34:30.72
ID:xzPWCSC+0
>>311
言語の流行で失業するような奴はプログラマじゃないと思う。
コピペプログラマよりもうんコード量産型プログラマでもれっきとしたプログラマだけど新しい言語や技術に挑戦しないやつはプログラマどころか技術者ですらない。

313 名前： バーニングハンマー(庭)[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 18:44:41.34
ID:odhyMNnUP
>>302
if(1=i)は定数への代入になるから昔からC99C ,11より前からもコンパイルエラーだったんじゃないかな。
ちなみにJavaやC#とかだとif(i=1)でも条件式の結果がtrue,falseでないから
コンパイルエラーを出してくれたと思う。

314 名前： パロスペシャル(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
18:55:25.40 ID:3kPIvSOY0
情報処理二級は無いと駄目

315 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
19:06:21.46 ID:BOUJaypg0
>>306
あ〜、まさにそれだわ・・・最初に入った会社が悪かったんだな
それでもうIT業界にはアレルギー持ってしまってダメになったわ
まあ、当時やりたい事っていうか作りたい物もなくてそんな会社に行った俺が
悪いんだが

卒業時で、二種も持ってたし天才ではないにしろ周りより理解は出来てたつもりだったんだがなあ

316 名前： フェイスクラッシャー(catv?)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
19:11:52.11 ID:PhPqbD4z0
1. Java

いらないだろ。

317 名前： テキサスクローバーホールド(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/15(土)
19:21:49.96 ID:+229+YvG0
セキュリティスペシャリストって難しい？

318 名前： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/15(土)
19:26:09.77 ID:BOUJaypg0
>>317
業務やってたら取って普通レベルじゃね？
上司から、落ちねえよな？一発で通るよな？
って圧力かけられるでしょ。金も会社持ちだろうし

319 名前： リキラリアット(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/15(土)
19:29:00.35 ID:+vWAHItf0
>>46
けど、DもGもmもPerlだよ。
就職云々を考えるとPerlは有利。

320 名前： マスク剥ぎ(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/15(土) 19:30:28.69
ID:zL5HxiP50
>>316
ま、JAVAはじきに消えるよ。
AndroidもわざわざDalvik使ってるやり方をいつまで続けないだろうし、サーブレットもハイエンド以外じゃ徐々に減りつつある。

なによりオラクルが気に食わない。