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河野太郎議員、「Excelをワープロ代わりに使うな。全廃しろ」と文科省に指示★2©2ch.net
1 :
河津落とし(東京都)＠無断転載は禁止 ©2ch.net [FR]
2016/11/05(土) 21:11:44.98 ID:2XTBZUYH0 BE:123322212-PLT(13121) ポイント特典
データとして役立たない「神エクセル」問題に解決の兆し 河野太郎議員が文科省へ全廃を指示
見ばえを優先してエクセルをワープロのように使った結果、データの再利用が困難な形式になった書類は、一部で「神エクセル」と呼ばれ
批判されていました。
自民党の河野太郎議員が、一部で「神（ネ申）エクセル」と呼ばれるエクセルをワープロのように使って作成された書類について、自治体に
改善させる意向を示しました。公式Twitterで、限定的ながら文科省での全廃が表明されています。
ツイートで例示された書類は、日本学術振興会の科学研究費助成事業に関するページで公開された応募用紙。エクセルのワークシートを
方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています。当然、この体裁では氏名や住所などが文字ごとに
バラバラになったデータに仕上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。
この例に限らず、セル結合を多用するなど見ばえを優先するあまりデータとしての再利用性が低くなったエクセルファイルは、以前から
自治体等で多用されていました。このようなファイルは一部で「神エクセル」もしくは「紙（への出力しか考えていない）エクセル」と呼ばれる
とともに、批判の声も多数。2013年には、神エクセルが日本の生産性を落としているのではと議論を呼んでいました。
今回の全廃表明に至った発端は、河野議員が科研費などの競争的資金についてルールの統一を発表したことから。このツイートに言及
した「ずさんな申請書の体裁が研究者から時間を奪っている」といった意見に、河野議員は意欲的に反応。書式に関する意見を広く求めた
結果、「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」など、多くの要望が寄せられました。
多くの意見を聞き、神エクセルの全廃へ動いた河野議員には賞賛の声多数。さらに厚労省などでも廃止してほしいといった要望が
寄せられているようです。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/kutsu_161104kamiexcel01.jpg
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html
2 :
断崖式ニードロップ(京都府)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/05(土) 21:13:02.00 ID:iWx/Wczc0
＞神（ネ申）
何だこれｗ逆だろｗ
3 :
閃光妖術(福岡県)＠無断転載は禁止 [DE]
2016/11/05(土) 21:13:57.04 ID:/d21fwYa0
officeスレはパソコンの先生がむきになって書き込むから伸びるよね
4 :
瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:13:57.08 ID:Z3/YG3/20
なるほど
5 :
デンジャラスバックドロップ(北海道)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/05(土) 21:14:44.57 ID:muEIJZj50
一太郎とワードとパワーポイントも全廃しろ
文書はtxtで十分だし、企画書もA4で1枚から2枚にしろ
何ページもある企画書ほど、中間空っぽだし
会議の時間が無駄
6 :
超竜ボム(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:15:08.01 ID:3EJVOG5b0
あーハイハイofficeの大先生ごくろうさまです。
こちとらパソコンカチャカチャばかりが仕事じゃないんで分かれば良いんです。
そんなオタク気質だからいつまでたっても低収入なんだよバーカw
7 :
ニーリフト(catv?)＠無断転載は禁止 [GE]
2016/11/05(土) 21:15:17.25 ID:0Jeals6i0
ワロタ
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/11_shourei/data/download/2/h29/h29_02card.xls
8 :
アイアンクロー(秋)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:17:00.76 ID:8fXcdwXD0
各データがそれぞれセルに分散されてるからテキストデータとして使いづらいわな
9 :
32文ロケット砲(長野県)＠無断転載は禁止 [TW]
2016/11/05(土) 21:17:40.39 ID:m7ALurJm0
河野太郎、誉！
俺の会社もこれなんだよ、申請書類も論文書式もExcel、マジうざい
10 :
イス攻撃(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:20:37.49 ID:SHYBQ2Eg0
まだやるのw
11 :
ビッグブーツ(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/05(土) 21:22:21.30 ID:m28+t0mW0
カタカナのエ、を漢字の工にしたり
カタカナのニ、を漢字の二にしたり
こんな感じで検索ワードに引っかからないようなセコい文章作ってるのが役人のイメージ
12 :
ストマッククロー(空)＠無断転載は禁止 [AU]
2016/11/05(土) 21:22:21.49 ID:Nv6Vo1l00
一太郎なら大昔に卒研で使ったからまたやれば使えるかもな
エクセルは一切知らん
13 :
膝靭帯固め(長屋)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:22:33.54 ID:5PApDmHk0
Word と Excel、どちらか一方を選べと言われれば間違いなく Excelだな。
14 :
キチンシンク(兵庫県)＠無断転載は禁止 [NL]
2016/11/05(土) 21:25:09.54 ID:uecypzNi0
誰？
15 :
不知火(大阪府)＠無断転載は禁止 [BR]
2016/11/05(土) 21:25:33.43 ID:2xEgKm2q0
ワープロってナウい言葉よく知ってるな
16 :
ストマッククロー(茸)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:25:47.37 ID:v4G4qls90
ついに話がわかる議員が現れたか
17 :
ドラゴンスープレックス(神奈川県)＠無断転載は禁止 [KR]
2016/11/05(土) 21:26:41.97 ID:MNCuPIsX0
1セル1文字ってのは初めて見た。
もうお役所仕事の神だな。
誰も触りたくないだろ。
18 :
16文キック(長屋)＠無断転載は禁止 [EE]
2016/11/05(土) 21:30:56.26 ID:v1H4dmJv0
ワードは勝手に補正かけるんが鬱陶しいわ(´・ω・｀)
19 :
パイルドライバー(スイス)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/05(土) 21:31:33.69 ID:OtjR17DS0
一太郎を使えばこんなことにはならなかった
20 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:32:38.78 ID:F286vSkF0
まだ言ってんのか。
太郎がよくわかってないんだろ。
21 :
リバースネックブリーカー(茸)＠無断転載は禁止 [AU]
2016/11/05(土) 21:33:51.90 ID:+bK44tEv0
木村太郎なら
22 :
エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/05(土) 21:33:54.94 ID:iZnVF8mU0
セルの結合ってさ、確かエクセルがロータスを駆逐した
ひとつの大きな要因だったように思う。
要は、昔はみんなそんな程度だったんだと。
23 :
稲妻レッグラリアット(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 21:34:04.29 ID:MKG8fDC/0
エクセルが万能すぎるんだ
24 :
閃光妖術(福岡県)＠無断転載は禁止 [DE]
2016/11/05(土) 21:35:28.25 ID:/d21fwYa0
あんまりエクセル誉めると新潟さんが発狂するからやめろ
25 :
腕ひしぎ十字固め(山梨県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 21:36:08.17 ID:YSguQlY10
文書をワードで作る方が手間がかかる
26 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:37:29.89 ID:F286vSkF0
データの再利用がエクセルで困難だったものがワードになったらそれが出来るようになると思ってるとしたらもはや異次元の話しだよな。
27 :
ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/05(土) 21:38:01.84 ID:jxtz/sSk0
きっとインデントの意味すら知らないだろうな
28 :
リバースネックブリーカー(鳥取県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/05(土) 21:38:43.53 ID:Hh2F15Du0
>>1
メアドも一文字ずつ入力させる意図って何よ？
29 :
ダイビングフットスタンプ(庭)＠無断転載は禁止 [NO]
2016/11/05(土) 21:41:21.78 ID:mZ7+t7gV0
エクセルこそ至高
ワードはもちろんプログラムもできる
エクセル以外のofficeを廃止して全てエクセルにしろ
エクセルのスキルをあげろ
30 :
エルボードロップ(福岡県)＠無断転載は禁止 [HK]
2016/11/05(土) 21:41:44.20 ID:74EhuukO0
俺がExcel方眼紙で作る気持ちはわかるけけどな。
Wordで解答欄作っても微妙に線がズレたり
オブジェクトが思ったところに配置できなかったりするし。
まあ、このままデータ化出来ないのは分かるけど。
31 :
超竜ボム(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:44:48.88 ID:Mov1KvyG0
テキストに変換して作り直せばいいだけだろ？
そんなに困るか？
32 :
ボマイェ(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:46:25.87 ID:eeihhs4Y0
公務員て「一日5000打以上キータイプしたら健康被害がでるからやらねえよ」って言ってる連中だぜ
33 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 21:47:06.49 ID:Y9FYiXoo0
accessが便利だと言う奴は、具体的にどんな使い方をしてんの？
俺はexcelもwordも的確に使ってるほうだと思うけど
accessだけは使い道がわかんない
業務でDB使おうと思うとSQLserverやOracleになるし
34 :
エルボードロップ(福岡県)＠無断転載は禁止 [HK]
2016/11/05(土) 21:47:18.27 ID:74EhuukO0
重複だわ
河野太郎議員、「Excelをワープロ代わりに使うな。全廃しろ」と文科省に指示?2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1478320615/
35 :
キン肉バスター(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:47:58.49 ID:pKxtGzJM0
カナ入力
36 :
河津掛け(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:49:16.20 ID:+xVMC1Eh0
エクセル方眼紙って1セル1文字のことだったの！？バカでしょwwwてっきり方眼紙状になってるだけのやつかと思ってた。あれなら1行1セルで見栄えも整うし微妙な位置にも書けるから便利なのに。
1文字1セル…具合悪くなるわw
37 :
パイルドライバー(庭)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/05(土) 21:50:01.23 ID:Prv3seh50
なぜか始末書は決まってword
Excelでは決して作らない
38 :
アキレス腱固め(香川県)＠無断転載は禁止 [KR]
2016/11/05(土) 21:50:39.33 ID:+pnpLxSS0
＞記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています
アホやｗ
39 :
ダイビングフットスタンプ(庭)＠無断転載は禁止 [NO]
2016/11/05(土) 21:50:44.11 ID:mZ7+t7gV0
アホだけど、文字結合するだけで文章になるのにな
40 :
フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [KR]
2016/11/05(土) 21:51:03.44 ID:lRx1lbUJ0
日本の官公庁の官僚って
無能そのものではあるけど
無駄な仕事を増やすことにかけては無駄に才能があるからな
これはマジで河野太郎のお手柄
41 :
グロリア(dion軍)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:51:26.45 ID:/n2xgTR90
このスレ見て、お役所のExcelを調べると酷いの多いな
会社でも酷いのよく見るが
日本の生産性は確かに低いのがわかる
東京都
http://search.metro.tokyo.jp/search?oe=UTF-8&;client=JPFRONT&proxystylesheet=JPFRONT&site=JP&output=xml_no_dtd&num=25&q=excel&btnG=+&sitesearch=www.toshiseibi.metro.tokyo.jp&ie=Shift_JIS
経産省
http://www.meti.go.jp/interface/honsho/search?q=excel+申請書
42 :
ときめきメモリアル(滋賀県)＠無断転載は禁止 [CA]
2016/11/05(土) 21:52:31.76 ID:M0OhuGNu0
1の画像みたいなやつは滅びるべき
43 :
ボ ラギノール(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:53:10.63 ID:Mp7vT2uF0
これが河野談話か
44 :
ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [BR]
2016/11/05(土) 21:53:11.45 ID:i2U9lJOW0
さすが各職場のゆうちゃんが集うν速、もう2スレ目かｗ
45 :
バズソーキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:53:21.96 ID:SWXgasfT0
>エクセルのワークシートを
>方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式
これ作るほうもくっそ面倒だと思うけど何でそうなるんだ？？
46 :
ときめきメモリアル(滋賀県)＠無断転載は禁止 [CA]
2016/11/05(土) 21:54:02.03 ID:M0OhuGNu0
>>39
その手間が無駄じゃん。
47 :
バックドロップホールド(WiMAX)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:55:51.28 ID:sMfyJxvA0
エクセルはver4.0から使ってるけど
印刷結果がずれるのって直ってないよね？
48 :
毒霧(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:56:01.47 ID:ZyRJ9TuK0
ExcelよりWordの方が糞なんだから
しゃーないやろ
49 :
キングコングラリアット(庭)＠無断転載は禁止 [ID]
2016/11/05(土) 21:56:14.75 ID:b6p+m/Q70
これって印刷した紙に記入させる場合のファイルだろ？
50 :
腕ひしぎ十字固め(山梨県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 21:56:30.39 ID:YSguQlY10
1セル1文字ってのは間抜けだけどテキストエディタに貼り付けてタブを消せば使えるデータになるじゃん
てか応募用紙をデータとして使いたいのならワードの方が使い物にならないしむしろエクセルの方が有利
51 :
ドラゴンスクリュー(愛媛県)＠無断転載は禁止 [RU]
2016/11/05(土) 21:56:45.42 ID:O8IqR/7z0
ワードで表を駆使して同じ事やったりしてｗ
52 :
パイルドライバー(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 21:56:47.95 ID:D2jDUhti0
日銀はExcel形式でETF買い入れ情報を公開するのやめろ
こっちはExcel入ってないんだよ
53 :
ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/05(土) 21:57:16.65 ID:qs+Y8dv00
>>46
それならそもそもなぜDB化してないのかって話になると思う
54 :
ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/05(土) 21:57:23.80 ID:CIYSsI7J0
エクセルをワープロにしてる会社にまともな会社はない。
フリーのcadでいいだろみたいなのばっか
55 :
ドラゴンスクリュー(愛媛県)＠無断転載は禁止 [RU]
2016/11/05(土) 21:57:50.21 ID:O8IqR/7z0
>>47
直ってない。EXCELは印刷アプリじゃないからいいんだってさ。アホかよ。
56 :
ドラゴンスクリュー(愛媛県)＠無断転載は禁止 [RU]
2016/11/05(土) 21:59:56.30 ID:O8IqR/7z0
>>50
それが面倒だって事。
普通に作ったEXCELシートならドキュメント管理ツールに突っ込んでおけば語句で検索できる。
57 :
河津落とし(茸)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:00:19.70 ID:4Hkpalj60
Word…
58 :
バズソーキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:00:25.53 ID:SWXgasfT0
>>1の画像見た限りじゃ、むしろ紙にして記入してもらう前提のシートじゃないん？？
DB化して運用するつもりが微塵も感じられんけど
59 :
ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:01:04.71 ID:/TGcDvNC0
csv出力したファイルをsed等のストリーム系エディタに渡し区切り記号を全削除、
必要なら禁則処理も入れて決まった文字数で改行入れればいい、2～3行のスクリプトで出来るよ
60 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:01:13.86 ID:Y9FYiXoo0
単にexcelを使う機会が多かったからexcelのほうが便利だと思い込んでるだけ
61 :
毒霧(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:01:15.40 ID:ZyRJ9TuK0
日本は未だに紙信仰強いからな
未だにファックス現役だし
62 :
キャプチュード(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:02:06.43 ID:zUzDT7M00
>>30
何故いきなり俺？
はともかく、データ化は簡単だけど
63 :
32文ロケット砲(沖縄県)＠無断転載は禁止 [AT]
2016/11/05(土) 22:02:06.56 ID:u6byxO0+0
>>26
何言ってるの？
64 :
エルボードロップ(福岡県)＠無断転載は禁止 [HK]
2016/11/05(土) 22:02:42.89 ID:74EhuukO0
>>50
データとして扱うのにその一手間が余計だって話
コスト意識の問題でもあるからね
65 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:02:48.66 ID:Y9FYiXoo0
>>50
なんで使い物にならないの？
66 :
メンマ(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:03:03.98 ID:5zH+c4YU0
ワード使うくらいならワードパットでいいわ
67 :
ダイビングエルボードロップ(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:03:14.66 ID:SUs/Uwyp0
印刷して記入して捺印する必要がある書類ならまあいいんじゃないか神エクセルも
68 :
チェーン攻撃(dion軍)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:03:41.45 ID:ZXjknTyA0
エクセルの方が楽なんだもん
ワードを扱いづらい
69 :
閃光妖術(福岡県)＠無断転載は禁止 [DE]
2016/11/05(土) 22:03:50.83 ID:/d21fwYa0
>>58
この画像のはこの見た目にしたかったらこれが正解なんだろうな。
字が汚い人対策で一文字づつ書けよって事なんだろう。
スレの内容は１とは関係ない愚痴だから気にするな
70 :
16文キック(catv?)＠無断転載は禁止 [ﾇｺ]
2016/11/05(土) 22:04:39.12 ID:O+ZH+10Q0
>>58
どうみても最終的に入力してデータベースにするのが目的だろ
71 :
腕ひしぎ十字固め(山梨県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 22:04:54.31 ID:YSguQlY10
>>65
データ化するってのはDB化するってことじゃないの？
DB化だったらちゃんとセル分けしたエクセルを使えばcsvからインポートできるじゃん
72 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:07:03.07 ID:F286vSkF0
>>63
ん？どしたの。
73 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:07:28.56 ID:Y9FYiXoo0
ちなみにセル結合自体がデータの再利用化の妨げになることはあまりない
セルに１文字ずつ入力することも同じだが、
入力する方からしたら殺したくなるフォーマットだな
74 :
フライングニールキック(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:08:55.83 ID:a6YKARzd0
>>1
こんな議論がされてるんだ
自分もエクセルの扱いにくさには辟易してる
見映え優先の書式ほんと困る
75 :
ストマッククロー(静岡県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:08:57.22 ID:N7RxpOew0
結論
お役所連中は無能。
そもそもMicrosoft製品使ってる時点でダメ。
政府で専用の作って使えよ。
76 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:10:03.99 ID:F286vSkF0
なぜ再利用の妨げになると思ってんの？
77 :
不知火(茸)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 22:10:49.86 ID:AMFYoDOn0
行間隔調整や図の移動はWordでもできるけど、いちいちプロパティを開くのがウザい。
78 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:10:56.72 ID:Y9FYiXoo0
>>71
想定してる使い方がよくわからないな
DBに追記するのにあたって、なんでexcelじゃなきゃいけないのか
CSVとかどうでもいいし
79 :
ジャンピングエルボーアタック(庭)＠無断転載は禁止 [FI]
2016/11/05(土) 22:10:58.27 ID:wf4oPPSN0
これは正しい
80 :
ランサルセ(岐阜県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:11:04.36 ID:aPnB485Z0
よくやるのが、入力用のシートと印刷出力用のシートをつくっておくやりかた
役所からのエクセル方眼のシートを出力用としておく
シンプルな入力専用のシートを作っておいてそこから出力用のシートにリンクしておけば
入力も簡単だし、こだわりの様式にも対応できるよ
81 :
腕ひしぎ十字固め(山梨県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 22:11:10.90 ID:YSguQlY10
>>75
専用の奴作ったとしてユーザーはどうやってその文書に入力するのさ
申し込むだけなのにお役所にあわせてソフトを買うの？
82 :
ダイビングフットスタンプ(庭)＠無断転載は禁止 [NO]
2016/11/05(土) 22:11:14.69 ID:mZ7+t7gV0
>>46
そこまで手間でもないと思うが
83 :
バズソーキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:12:16.15 ID:SWXgasfT0
>>69
紙エクセル禁止の流れになるのがわからんかった
これワードで作ると面倒だろうし
>>70
すまんたしかにDB運用用だなこれ
ちょっと論点ずれるけど
データで提出してもらうならこれは不便だろうけど、
紙記入だとしたら普通じゃね？？
84 :
フェイスクラッシャー(大阪府)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/05(土) 22:13:18.11 ID:kl8egqCy0
どういうことかよくわからん
おまえら
わかりやすく説明しろﾎﾞｹ
85 :
腕ひしぎ十字固め(山梨県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 22:13:38.80 ID:YSguQlY10
>>78
入力してもらったデータを一覧表にするのならエクセルの方が便利でしょ
86 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:14:00.75 ID:Y9FYiXoo0
とにかく前スレでaccessの利便性を謳ってた人には
是非とも使い方を教えてほしいよ
87 :
スリーパーホールド(大阪府)＠無断転載は禁止 [NL]
2016/11/05(土) 22:15:14.58 ID:RuRuS3oV0
使い方よくわからんから請求書とかイラレで作ってる。
履歴書はイラレでカッコいいのを作った方が就職に有利。
88 :
ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:15:44.85 ID:xpSfB0NB0
コピペしてみ？
89 :
メンマ(山口県)＠無断転載は禁止 [ES]
2016/11/05(土) 22:16:09.93 ID:Mkhs1C2X0
indesin にしよう
90 :
ダイビングフットスタンプ(庭)＠無断転載は禁止 [NO]
2016/11/05(土) 22:16:21.93 ID:mZ7+t7gV0
>>86
エクセルでVlook多用は重すぎて話にならない
91 :
垂直落下式DDT(茸)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:17:06.01 ID:u1/t16yi0
エクセルは使うな！
キングソフトはいいよね！
だろ？
河野だもん。
92 :
リバースネックブリーカー(鳥取県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/05(土) 22:18:49.30 ID:Hh2F15Du0
>>41
だから、メアドも一文字づつ・・・、ああ、もう小池には失望した。
93 :
スターダストプレス(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:18:54.56 ID:4mUDBnST0
使いこなせないだけだよね バカなの？河野とかいうひと
94 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:19:17.84 ID:Y9FYiXoo0
>>90
それはその通りだな
俺もそう思うよ
でもそれaccessだとどうなるの？
95 :
毒霧(茨城県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:19:45.40 ID:8IFsCf5R0
前から言ってるけど変わらないんだから太郎の影響力0だな
96 :
ミッドナイトエクスプレス(新潟県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:19:51.52 ID:NZWopW9Z0
>>85
これは神エクセルの話
お前、神エクセルわかってないだろ
97 :
ドラゴンスクリュー(庭)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/05(土) 22:20:48.52 ID:yupuahur0
こういうの指導する人もいないし、
前の担当者からの引き継ぎとかそんなレベルだからな。
98 :
ボ ラギノール(大阪府)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/05(土) 22:21:19.46 ID:YVkEWkHa0
体裁整えるのに重要なんだよ。
体裁とかどうでもいいから中身って社会ならワードでいい。
んで体裁さえ整ってない報告書とかって
どっか抜けが多いんだよな。
自分の場合だと
体裁のいまいちな図面とか文章だと
一カ所で突き返すし突き返される
99 :
アンクルホールド(新潟県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:21:20.80 ID:+jWyKtPx0
方眼紙タイプにするのはセルの融通効かせるためであって一文字ずつ記入とか頭おかしいだろ
100 :
ダイビングヘッドバット(神奈川県)＠無断転載は禁止 [KE]
2016/11/05(土) 22:21:45.73 ID:gEqWY/6f0
> 見ばえを優先してエクセルをワープロのように使った結果、データの再利用が困難な形式になった
バカだろ
ワープロのような見ばえを優先しないでデータとしての利用を優先するのがエクセルの強みなのに
101 :
かかと落とし(家)＠無断転載は禁止 [BR]
2016/11/05(土) 22:22:36.99 ID:7ov3Ag+j0
本来ワードでやるべきことなんだが、肝心のワードがクソすぎてな・・・
いっそワードとエクセルを統合したソフトでも作って欲しいわ
エクセル方眼紙なんてふざけた文化は根絶やしにしなければならない
102 :
フライングニールキック(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:23:34.23 ID:qVhOH0DY0
メモ帳で書類作って当然プリントアウト可能
Serverへとftpで放り込み検索組めばワンタッチポンやで
103 :
ブラディサンデー(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:24:44.24 ID:8EMiE6PS0
エクセル方眼紙とOfficeソフトの使い分け
ttp://office-word-excel.com/hougannshi
104 :
腕ひしぎ十字固め(山梨県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 22:25:16.27 ID:YSguQlY10
>>96
ちゃんとセル分けすればエクセルの方が使いやすいという話をしたらなぜ？と聞かれたから答えただけ
神エクセルとやらを肯定はしていない
105 :
断崖式ニードロップ(東日本)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:25:47.05 ID:iXBmpkq80
PDFフォームにはしないの？
106 :
ムーンサルトプレス(福島県)＠無断転載は禁止 [GE]
2016/11/05(土) 22:26:58.93 ID:DkIWmnNg0
データ利用するなよ。
107 :
ファイヤーボールスプラッシュ(西日本)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/05(土) 22:27:43.86 ID:6Ku/T3P50
日本の省庁なら三四郎か五郎を使え。
108 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:27:43.88 ID:Y9FYiXoo0
excel方眼紙ってのは直感的なレイアウトがメリットなんだと思うけど
excelの表示上の危険性を知ってたらとても使えたもんじゃないよ
109 :
フェイスロック(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:27:59.46 ID:SHXAEGSx0
>>5
入社してすぐにテキストファイルで報告書を作成して提出したら上司に怒られた思い出
そのままエクセルにコピペして出したら受け取ってもらえたけど
110 :
ナガタロックII(茸)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:28:18.17 ID:fPxc79dx0
これはめっちゃあるあるだよな
最近の子はワープロソフトで枠線入れることすら出来ないんだよね
111 :
毒霧(茨城県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:28:25.22 ID:8IFsCf5R0
使うな！
でも代案はない。
これで良くなると思ってんのか？
112 :
毒霧(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:28:59.03 ID:ss2X2cop0
こういうの得意な人が一人いるだけでぐっと良くなるよね。俺にやらせて欲しいわ
綺麗に作ってあげたい。最後はaccessに突っ込んであげますぜ
113 :
アイアンクロー(秋)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:30:02.21 ID:8fXcdwXD0
>>111
エクセルなんて替えが効かなくてそれしかないしそのフォーマット使っとけば
どこの会社でもデータ読んでくれるからしょうがなしに使ってるってところはあるな
114 :
ミッドナイトエクスプレス(新潟県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:30:09.50 ID:NZWopW9Z0
>>104
神エクセルを廃止しろという話なのに
エクセルの方が使いやすいと言われても・・・
115 :
ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:31:04.12 ID:lzchwMEn0
フォーマットがおかしいだけだろ
データの管理するならエクセルじゃないと困る
ワードで打ち出した紙を目視で突きあわせとかやってんじゃねー
116 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:31:17.41 ID:Y9FYiXoo0
excelの方が便利とか断言する奴に限って
wordのことなどたいして知りもしないで言ってるんだよ
文書を作るなら、印刷でも画面表示でもwordのほうが確実に優れているよ
117 :
ビッグブーツ(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:31:22.77 ID:tXi+efgm0
作ったんなら四の五の言わず印刷すりゃいいじゃん
118 :
腕ひしぎ十字固め(山梨県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 22:32:30.71 ID:YSguQlY10
>>114
難癖付ける前にレスを追いかけろよ
119 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:33:29.30 ID:Y9FYiXoo0
>>118
一覧表って具体的にどうやるの？
120 :
サッカーボールキック(埼玉県)＠無断転載は禁止 [KR]
2016/11/05(土) 22:34:04.66 ID:yuimKmlf0
確かに>>1にはワードなんて出てこない
ワード信者がさわいでるって感じか
121 :
ニールキック(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/05(土) 22:34:17.75 ID:cBDmDfvD0
ワードなのにわざわざページ一杯にグリッド展開して文字突っ込んでいるオッサンいたなあ
122 :
ファイヤーボールスプラッシュ(西日本)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/05(土) 22:34:28.47 ID:6Ku/T3P50
>>116
ワードで作ると日程線を引くときに頓挫する。
123 :
リバースネックブリーカー(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:34:41.76 ID:5b5at2kM0
役所側はこのformatで集めたデータをどうやって処理しようとしたんですかね
まさか一回紙に出して手打ち再入力とか？
そうだとしたら税金の無駄遣いだ
それともcsvでtext化してscriptで項目抽出してたらexcelであっても問題ない。
要は非効率な作業はやめてもらいたい
124 :
ニーリフト(兵庫県)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/05(土) 22:34:54.07 ID:2P/rbcNW0
ワープロで作ってもデータの再利用はできないから結果は一緒だろ
125 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:35:50.30 ID:F286vSkF0
>>33
業者データ、顧客データ、請求書データそれぞれ連携して支払管理したり。
イベントの発生が楽。とか
126 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:36:53.10 ID:F286vSkF0
>>124
っと思うんだが。
太郎はなにか勘違いしてる。
127 :
腕ひしぎ十字固め(山梨県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 22:37:51.04 ID:YSguQlY10
>>119
例えば>>1の例なら入力してもらったデータを別シートにまとめればいい
128 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:38:19.84 ID:Y9FYiXoo0
>>125
それマルチユーザーでもaccess使っちゃうの？
個人事業主ならまだわかるけど
129 :
雪崩式ブレーンバスター(群馬県)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/05(土) 22:38:33.87 ID:MeHb+Sjz0
1/2と入力したいのに勝手に1月2日になっちゃってそれの解除の仕方が解らなくて俺はwordを諦めた
130 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/05(土) 22:38:50.94 ID:x345817r0
>>8
&で繋げりゃいいだけ。方眼excelもアホだがこの程度でデータとして使えないとか言い出す方もどうかしてる。
131 :
フライングニールキック(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:40:44.19 ID:qVhOH0DY0
表のような縦横並びを揃えるのが簡単だからExcel使うのか
横並び文字列数がバランバラだったらどうすんの?
内容はどぅでも良く見た目重視ってか？
132 :
ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:41:03.84 ID:StfiCA2b0
つか結合セルの値を同じく結合したセルにコピペできない不具合をなんとかしろよマイ糞ソフト
133 :
イス攻撃(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:41:09.00 ID:SHYBQ2Eg0
>>125
ExcelでAccessみたいなことやろうとしてデーターごちゃ混ぜにして泣くのが目に浮かぶ。
134 :
ニールキック(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:41:49.06 ID:iyaSGTUh0
方眼紙で帳票レイアウト作るなら、データ入力シートと、そのデータを参照する帳票レイアウトシートと分けなよ。
135 :
キドクラッチ(WiMAX)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/05(土) 22:42:04.08 ID:l6CjdUMb0
仕事でエクセル使いまくっとるが>1の言ってることがサッパリわからん
136 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:42:09.86 ID:F286vSkF0
>>128
支払管理などマルチユーザー念頭におくのか？
137 :
キングコングニードロップ(家)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/05(土) 22:42:39.41 ID:2CkrOfJu0
>>1
意味わからん。
ITの世界ならワード文書なんて、データの抽出や再加工むり。エクセル一択だ。
ワード文書なんて使いものにならないぞ。
138 :
アイアンクロー(秋)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:42:53.78 ID:8fXcdwXD0
>>131
縦横そろえたいならそれプロポーショナル書体を使わないってだけで出来そうだけど
この手の話題ってどこのレベルで話してるのか分からないからエンドレスだな
139 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:43:27.61 ID:Y9FYiXoo0
>>127
まとめるってどうやるの？
俺の中ではMSofficeのドキュメント間の参照って、常にVBAを利用するから
そうなるとファイル形式がexcelかwordかなんて関係なくなるんだよね
でもexcelだけで簡潔できる方法があるならそのほうがいいよな
140 :
タイガードライバー(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:43:39.89 ID:adq7vd100
で、ジャストしステからどれだけ献金受けてるの？
141 :
トペ コンヒーロ(愛知県)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/05(土) 22:44:08.54 ID:UA6EXANb0
見栄えだけのために一文字に1セルなのか？
そこだけ固定ピッチフォントを使えば良いだけのような気がするけど。
142 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:44:13.60 ID:F286vSkF0
>>133
20年以上基本システム変わらんし、実際にそれでやってるが？
143 :
キングコングニードロップ(家)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/05(土) 22:45:27.00 ID:2CkrOfJu0
>>1
＞方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています。当然、この体裁では氏名や住所などが文字ごとに
＞バラバラになったデータに仕上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。
こんなん知的障害のジジイしかつくんねーよｗｗ
なんだ、1セル1文字ってｗｗ
144 :
イス攻撃(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:45:38.21 ID:SHYBQ2Eg0
>>137
お前が「使い物にならない」役立たずなだけですよ。
パソコン技能で国会議員に劣るってどんな気持ち？
145 :
腕ひしぎ十字固め(山梨県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 22:46:31.90 ID:YSguQlY10
>>139
=sheet1!D1&sheet2!D2みたいにやればいいでしょ
146 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:46:41.25 ID:Y9FYiXoo0
>>136
環境がよくわからないけど
支払い系の伝票だけaccess使うの？
たいていは他の伝票類と一緒のDBでまかなうと思ってたよ
147 :
雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠無断転載は禁止 [IN]
2016/11/05(土) 22:46:54.80 ID:D2zRoGti0
アホが無理やりやってるだけなんだからとりあえずアホをしょっ引くのが先だろ(´･ω･`)
148 :
膝十字固め(神奈川県)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/05(土) 22:46:59.69 ID:W+SqDxxu0
つーか、Microsoft製品を公務から全廃しろよ
フォーマットとか揃えるのにスゲー時間掛かるんだよ！
149 :
腕ひしぎ十字固め(山梨県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 22:47:25.22 ID:YSguQlY10
>>145
横の結合だから
=sheet1!D1&sheet2!E1だな
150 :
膝十字固め(神奈川県)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/05(土) 22:49:15.49 ID:W+SqDxxu0
ワードで罫線とかありえないほど煩雑だし、ワードのバグに合わせて書類作るのもう限界。どれだけ日本の生産性下げてるんだとおもうわ。
151 :
ハイキック(香港)＠無断転載は禁止 [DE]
2016/11/05(土) 22:49:26.77 ID:PLv1AYqK0
自称パソコンの大先生のケバい女(社長愛人)がある日突然総務部長に就任して
社内で使ってる帳表を全てぶっ壊してな…
電卓叩いてSUM関数のセルに合計を直接入力したり
何故かテキストボックスで数値入れたり
罫線をどぎつい太線に変えたり
サイケな色合いにしたり
保護かけたら「私に嫌がらせしてる！」って社長に泣きついて俺が怒られたり
社長の奥さんにそいつの過去や社長との関係を暴露して辞めさせたわ…
今はその時の帳表を悪い見本として教材にしてる
152 :
キン肉バスター(東日本)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:49:27.49 ID:BZtKwAMR0
>>7
公務員は馬鹿じゃないのか?
153 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:49:46.73 ID:Y9FYiXoo0
>>149
それって、不特定多数の人が、同じドキュメントに追記していくの？
154 :
サッカーボールキック(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:50:29.03 ID:qPw1DIbz0
WordスキルがないだけなのにWordは使いづらいだの何だの言い訳してExcelでクソ文書量産する老害は全員死ね。
155 :
バズソーキック(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:51:33.51 ID:AcoNcI/f0
>>130
フォーマットごとにマクロを組む必要が余計な仕事になるんだよ。
要素をセル単位に割り振っていればセルの意味に応じて入力の流れを変えるだけだからまったく手間が掛からない。
156 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:51:50.12 ID:F286vSkF0
>>146
それだけでも使い道としてはあるかと思うが。
当然支払管理できれば売上管理もできるが他に何ができたら便利？
157 :
ナガタロックII(中部地方)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:52:36.00 ID:pOZuqFQn0
どーでもいいけど
たかがExcel・wordとか高卒OL程度仕事で
ドヤ顔でID真っ赤レスするような恥ずかしい真似だけはしたくねえｗ
158 :
テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:52:41.76 ID:3yTdHoPi0
一太郎
ロータス123
159 :
ファルコンアロー(熊本県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/05(土) 22:52:46.54 ID:yYt+oO9d0
なんでパート２？
そんなにExcelで盛り上がることあるのか？
160 :
腕ひしぎ十字固め(山梨県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 22:53:28.70 ID:YSguQlY10
>>153
違うよ
もし俺がやるなら、"別シートにまとめる用のファイル"を用意しておいて入力してもらったデータをそのファイルのsheet1に貼り付ける
161 :
イス攻撃(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:53:31.35 ID:SHYBQ2Eg0
>>142
危険性を理解できないヤツは「想定外だ」という。
Excelの世界でVBAとifで生きていけよ
Word Excel Accessいくらいはキチンと勉強しておいた方がいい。
「愚者は経験(失敗)に学び、賢者は歴史に学ぶ」
162 :
アイアンクロー(秋)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:53:33.76 ID:8fXcdwXD0
>>157
今時ID真っ赤とかドヤ顔で言ってる方が恥ずかしいだろ
IEでこのスレ開いてみろよ、IDに色なんてついてないから
163 :
テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:55:00.42 ID:3yTdHoPi0
>>134
方眼紙レイアウト
法務省の謄本や印鑑証明取るExcelファイルが方眼紙になってる
まぁ 最初から作ってあればいいが、たまに読み仮名でレイアウト崩壊
164 :
バズソーキック(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:55:13.92 ID:AcoNcI/f0
>>26
「ワープロのように」と書かれているのであって「ワードのように」じゃねぇよ。
ワープロのように方眼紙的な文字入力エリアを設けた事が問題で、エクセルを使うことを問題にしているわけではない。
165 :
フライングニールキック(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:55:17.25 ID:qVhOH0DY0
顕微鏡使って米粒に針先でデータ彫ってるんじゃないんだからさ
人が変ったら中身がサッパリ判らんなんて御話ならんの～
166 :
シャイニングウィザード(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:55:25.02 ID:HTdrLEr50
別シートにデータ入力用作って紙用に転記するようにしとけばいいだけだろ
167 :
張り手(埼玉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:55:49.91 ID:sXaaTrfm0
> 見ばえを優先するあまり
はっきりさせておきたいが、見栄えと実用性は決して相容れない訳ではない。
よく「デザインは良いけど使いづらい」みたいな話があるが、使いやすさも追求するのがデザインの当然の努め。
究極的には、使い勝手の悪いものは「見栄えが悪い」と言い切っていい。
168 :
テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:56:05.73 ID:3yTdHoPi0
>>161
そのVBAがウィルスソフトとして認識されるから禁止だよ
働いたことあんの？
小規模企業？
169 :
イス攻撃(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:56:12.25 ID:SHYBQ2Eg0
>>159
Excel にしがみついて、Word や Access が使えないヤツが喚いてるだけ。
170 :
ドラゴンスリーパー(北海道)＠無断転載は禁止 [CA]
2016/11/05(土) 22:56:18.51 ID:Be8SS8Zg0
>>1
そもそもこいつがExcel使いこなせてるのか？
171 :
ナガタロックII(中部地方)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:56:57.03 ID:pOZuqFQn0
>>162
ええ・・・と？ IEってなあに？ 教えてパパン！
172 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:57:11.19 ID:F286vSkF0
>>161
表現が抽象的でよくわからんが俺はaccessで長年支払管理やってるよ。
173 :
テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:57:36.18 ID:3yTdHoPi0
>>169
大学生は大抵パワポしか使えない
Excel、Word、Access使えないのばかりだよ
マーチ、特に
174 :
シャイニングウィザード(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 22:57:50.37 ID:HTdrLEr50
>>171
Internet Explorer（インターネット エクスプローラー）は、マイクロソフトが開発するウェブブラウザである。
175 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:58:02.13 ID:Y9FYiXoo0
>>156
純粋に知りたいんですわ
業務改革とか求められる部署なんで
マルチユーザー環境でもaccessで問題なく運用できるなら、そのほうがコストダウンだし
自分の知見では複数人でDBアクセスのある環境ならaccessは駄目だと思っているので
176 :
フルネルソンスープレックス(禿)＠無断転載は禁止 [CL]
2016/11/05(土) 22:59:01.83 ID:4n85CQ4j0
>>1のは酷いなw
これはmid関数使わないと入力出来る自信がない
177 :
テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 22:59:36.25 ID:3yTdHoPi0
>>175
Accessだけじゃ会計システムまで取り込めない
csvにしないと
178 :
タイガードライバー(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:00:00.21 ID:adq7vd100
ワードのオートコンプリートのウザさは異常
あれはサラリーマンの作業性を著しく落としてる
エクセルの突然改ページも異常
あれは紙を無駄に消費させてる
179 :
イス攻撃(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:00:21.90 ID:SHYBQ2Eg0
>>168
俺じゃねぇよw
今時、ExcelでVBAとかif関数に凝り固まってるバカを嘲ってただけさw
180 :
フライングニールキック(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:00:40.43 ID:qVhOH0DY0
>>167
その通り
181 :
クロスヒールホールド(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:00:51.85 ID:l5jCK+WR0
最近アカデミア界隈で太郎さんの支持率爆上げなんだよな。ありがたやありがたや
182 :
イス攻撃(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:01:24.35 ID:SHYBQ2Eg0
>>173
入社試験で落とせよw
183 :
リバースネックブリーカー(茸)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 23:03:13.48 ID:8VmyXHhp0
>>175
アクセスでも排他制御できるから、
数人で利用するくらいなら工夫すれば使えるんじゃね
184 :
ラダームーンサルト(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [DE]
2016/11/05(土) 23:03:15.06 ID:krqgBdIG0
いまだにこんなレベルで右往左往してるんだもんな。ほんとやばい
185 :
超竜ボム(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:03:40.26 ID:CRwOtbGH0
表計算は便利なんだよな。
だから、ワードにエクセル機能付けたら完璧。
186 :
イス攻撃(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:03:54.12 ID:SHYBQ2Eg0
>>172
Access やWord 使えないなんてバカだと思うだろ？
187 :
フライングニールキック(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:04:11.75 ID:qVhOH0DY0
>>157
LinuxServerなんてぇのも中学生でも組めまっせ
188 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:05:19.77 ID:F286vSkF0
>>175
確かにマルチユーザーを前提にするなら規模が大きくなるとアクセスは能力不足。
それでも個人で利用できる範囲は広いから道具として便利に使ってるね。
189 :
イス攻撃(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:05:28.43 ID:SHYBQ2Eg0
>>122
無能な告白乙です
190 :
ニールキック(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:06:46.78 ID:iyaSGTUh0
>>175
ほんとに業務改善したいなら、独自運用で糞システム作るより、サービス導入して実運用をサービスにあわせたほうがいいと思う。
191 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:06:58.97 ID:Y9FYiXoo0
>>183
そうなんだ
accessはトランザクション処理へのアプローチが一般的なRDBとは違うようだったから
単独ユーザー向けのRDBだと思っていたよ
192 :
アイアンクロー(秋)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:07:23.94 ID:8fXcdwXD0
>>1の画像見ながらいろいろ考えてみたけど
これ等幅フォントとプロポーショナルフォントの違いを知らないだけな気がしてきたんだけどまさか思い過ごしだよな
193 :
膝十字固め(家)＠無断転載は禁止 [NL]
2016/11/05(土) 23:08:17.99 ID:ZyU3Ydr20
神OpenOfficeになるだけの予感
194 :
アトミックドロップ(東京都)＠無断転載は禁止 [ID]
2016/11/05(土) 23:10:17.40 ID:2z6xQExf0
本当は、Wordは、はっきりいって使いずらい
一太郎に普及してほしかった
195 :
急所攻撃(千葉県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/05(土) 23:10:24.17 ID:1OV09Isa0
>>94
そもそもエクセルだと読み込める行数が少なすぎる
196 :
タイガードライバー(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:10:53.03 ID:adq7vd100
髪が抜けるようになったら頭皮を疑え
197 :
栓抜き攻撃(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:10:53.89 ID:4kYQD2yX0
アホか
198 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:11:04.02 ID:F286vSkF0
工程表をワードで作成することはないが、エクセル方眼紙で図面を描く人はいるね。かなり精密に描いてたりすると逆に感心する。
応用範囲は広い。
199 :
リバースネックブリーカー(茸)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 23:11:07.51 ID:8VmyXHhp0
>>191
んでお前は簡単な会計処理って前提に
どんなトランザクション処理をぶっこみたいの？
200 :
タイガードライバー(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:11:43.86 ID:adq7vd100
COBOLでええんとちゃう？
201 :
イス攻撃(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:12:38.63 ID:SHYBQ2Eg0
>>185
Wordで表つくって中に数字を半角で打ってみ。
Word 上に表のリボンが出てるだろ？
ソコに見慣れた「fx 計算式」ってボタン無いか？
202 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:13:22.21 ID:Y9FYiXoo0
>>199
何につっかかれてるかわからないけど
トランザクションに簡単もくそもないと思うよ
DBの信頼性の話であって、処理が簡単だからとか難しいからとかじゃないからね
203 :
急所攻撃(WiMAX)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:15:53.33 ID:kpd7dOxC0
excelで作ったレイアウトをword用に成型するソフトがあればはかどる？
204 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:17:56.09 ID:Y9FYiXoo0
あとね、本来のスレの元ネタの話だけど
印刷前提のフォーマットを作るにしてもwordの方が絶対早いよ
excel方眼じゃ、例えばどこかの項目最大文字数を1増やしたくなったときに
ほかの行まで影響受けて面倒でしょ
wordの表ならそんなことはない
205 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:19:50.73 ID:F286vSkF0
って言うかPDFに変換したものはワード文書と同じ程度に再利用できるだろ。
たとえエクセル方眼紙だったとしても。
206 :
アイアンクロー(秋)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:21:05.65 ID:8fXcdwXD0
>>198
図面は910ミリピッチかメーターピッチで書いてればいいから単純だけどなかなか特殊な人だな
フリーのJWWで金儲けしてる設計士よりマシそうだ
207 :
マシンガンチョップ(茸)＠無断転載は禁止 [NG]
2016/11/05(土) 23:23:01.17 ID:6IexsOOn0
見栄え良く印刷するならCADが最強
208 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:24:28.75 ID:F286vSkF0
と言うかエクセルで作成しても外に出すときはPDFに変換するのはマナーじゃないの？
209 :
ジャーマンスープレックス(catv?)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/05(土) 23:25:47.42 ID:ksuKTYHt0
センスなしのワイはpptやめてほしいわ
210 :
アトミックドロップ(東京都)＠無断転載は禁止 [ID]
2016/11/05(土) 23:25:51.22 ID:2z6xQExf0
>>198
Microsoft Project は高いからな～
211 :
リバースネックブリーカー(茸)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/05(土) 23:26:41.05 ID:8VmyXHhp0
>>202
最初から嫁
簡単な会計にAccess使ってるってのに
どうやってんのってお前が聞いたから、
簡単なことなら排他処理もできるみたいだし問題ないんじゃねって書いたの
簡単な入出金なんかレコードロックの排他だけで済むだろって言ってんの
トランザクションが必要になるような処理って具体的にどんな処理を想像してんの？
トランザクションとか信頼性がとかパソコンの大先生かよw
212 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/05(土) 23:29:49.62 ID:x345817r0
>>155
マクロは手間かも知らんがフォーマットとして提供するなら、予め左端列に方眼の数だけ&で繋げた式を仕込んだ上で非表示にしとけばいいんじゃないの？ すでにリリース済みのフォームなら仕方ないが。
213 :
逆落とし(家)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/05(土) 23:33:12.86 ID:+5bqpKUf0
Wordはほんと使わない、どう考えてもクソソフト
Excelで見た目どおりに印刷できてもう少し表現力があれば
方眼紙なんかにしなくていいんたけど
MSはあくまで表計算ソフトだからWYSIWYGじゃないって言っていると聞いたが
できない理由がわからない、絶対単なるサボりだわ
214 :
ナガタロックII(福岡県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:35:26.56 ID:Bm2Ds12i0
>>1
これは無能すぎるだろ
215 :
膝十字固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:35:47.48 ID:Y9FYiXoo0
>>211
すいませんね
私にとっちゃ簡単だろうがなんだろうが
DBってのは信頼性は最大の評価ポイントだと思っているのでね
216 :
バズソーキック(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:38:28.75 ID:AcoNcI/f0
>>212
その式を組み込むのも時間の無駄なんだよ。
しかも読み込む方は見た目に従ってcsv的に処理するだけとは限らなくなるわけで、定型化できない分も無駄に繋がる。
217 :
トラースキック(愛知県)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/05(土) 23:38:52.26 ID:R7j6iVix0
名前とかならともかくメアドまで
これ作ったやつかなりやべえよ
218 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:43:25.91 ID:F286vSkF0
しかし太郎はしたいと思うことと言ってることが伝わってないんじゃねぇの？
>1を読むと、エクセルの入力フォーム、入力方法が良くないって言いたいんだろ。ワードに変えろとも言ってない。
原稿用紙方式を全廃ってことでエクセルを否定してはいないな。
219 :
ストレッチプラム(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:49:28.00 ID:Qhz1o97Z0
え？全く意味がわからんのだが。
220 :
ブラディサンデー(新潟県)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/05(土) 23:50:29.93 ID:p8dVMI3u0
>>155
なに言ってんのかよくわからん
221 :
16文キック(三重県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:52:14.17 ID:Qi4CZOhI0
あんま使い方知らねえわ
Officeソフト多用してるのは派遣の若いねーちゃんのイメージ
222 :
ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:53:32.66 ID:dMF6m2Sd0
こんな頭の悪い使い方してたのか…
223 :
男色ドライバー(アラビア)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:53:58.48 ID:eTLjbvB60
わざわざパソコン使って手書きしてるようなもんだわさ
224 :
セントーン(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:55:41.13 ID:F286vSkF0
>1は例外だよな。
見たことない。
225 :
キャプチュード(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/05(土) 23:56:52.95 ID:zUzDT7M00
>>216
そもそもが1文字入力をどう扱うかの話でその前提を変えるのはおかしな意見だと思うが
226 :
16文キック(静岡県)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/05(土) 23:57:45.29 ID:b6f4vHtN0
>>7
なんか踏んだらedgeが落ちた
MSのくせに
227 :
垂直落下式DDT(茸)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:58:05.61 ID:u1/t16yi0
>>204
ワードで表を作るとか拷問なんですけど。
エクセルの方が簡単だもの。
228 :
フォーク攻撃(家)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/05(土) 23:58:27.31 ID:HTdrLEr50
良いぞ。もっと言え。
変な属性付ける訳わからんソフトでなく、テキスト至上主義の時代が来て欲しい。
その上で、効果的な図や表を作るためにpptやらxlsやら使って欲しい。
229 :
ランサルセ(茸)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/05(土) 23:59:09.52 ID:c5BpIRkV0
国に出向して一太郎使ってることに驚いたわ
様式として一太郎ファイルを配布されても迷惑だろ
230 :
バックドロップ(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 00:00:41.40 ID:MI/vbMw80
>>225
一文字入力をどう扱うのかの問題だと思っているのはあなたの勘違い。
個別対処が必要になって余計な手間になる事が問題だと最初から書いているだろ。
231 :
バックドロップ(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 00:03:17.99 ID:MI/vbMw80
>>220
データを再利用する時の話し。
例えばcsv的に処理しようとすると、カラムの意味に応じて取り込みの順序を指定するだけで済んだりするだろ。
232 :
ドラゴンスクリュー(神奈川県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 00:05:43.18 ID:x4SMXDPL0
議事録を会議出席者で推敲する時はWordだろ
あとプロジェクター等で人に見せるならスペルチェックの波線非表示にしとけよカス
233 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 00:07:33.80 ID:biQX6x+W0
>>227
早くパソコン教室行けよ
234 :
アキレス腱固め(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 00:17:45.66 ID:fz+lAqX40
エクセルなんてプレビュー画面見ながら書類作んなきゃいけないからめんどくさいのになんでみんなエクセルで作りたがるのか
235 :
ダブルニードロップ(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ﾇｺ]
2016/11/06(日) 00:18:01.48 ID:dkNIqJku0
>>1
これ文字を入力する方も大変じゃない？
236 :
ストマッククロー(秋)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 00:19:54.78 ID:lcLL+rFv0
TABキーが大活躍だな
237 :
毒霧(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 00:21:40.76 ID:K6NEb/WW0
>>234
ほとんどの人が見て確認できる環境だからだよ。
Excel以外で作ると上の奴に使いにくいとか文句でるからExcelにする場合もある。
238 :
ミドルキック(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 00:22:09.22 ID:2h6lrAqV0
>応募者のデータベース化が非常に困難になります。
こんなもんのデータで何が困難なのかがよくわからん
逆に文字数も決まってるからDBに移行する方からしたら楽じゃないのかしら？
>「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」など、多くの要望が寄せられました。
どうせ入力用のwebページ作るんだろうけど、どんどん入力補助機能やらチェック盛り込んで、金をバクバク使うシステムにしかならない未来しか見えない
239 :
ムーンサルトプレス(茨城県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 00:22:35.84 ID:QQD3HJzB0
最低限mos持ってる人間に触らせればおk
240 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 00:34:16.78 ID:sLs9a2kM0
wordも全廃して欲しいです。要はエクセルのセル結合と方眼紙を
禁止するだけでもよいかなと。
241 :
垂直落下式DDT(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 00:35:22.49 ID:3gG3zvwW0
>>1
末端の技術者は、反対しても、上層部の老人が、このようにしろというから、従うほかない
242 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 00:40:50.08 ID:biQX6x+W0
>>241
上層部の老人が国会議員に楯突ける？
243 :
リバースパワースラム(鳥取県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 00:44:59.19 ID:+ZZp3yKd0
文字の間隔が狭いと老眼で読みにくから一文字づつ入れさせるのかと？
244 :
キングコングニードロップ(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 00:50:18.21 ID:EOrSufl/0
ま、明らかに手書き様のレイアウトをＥＸＣＥＬで作ったってだけの話しで
これみてデータベース化に繋がらないとかとんちんかんな事言ってるのがおかしい って話しだよね？
逆に入力さえしてくれればこれをデータ化するのはたいした話しじゃない
って双方がごっちゃになってる印象
245 :
パイルドライバー(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 00:50:19.11 ID:zzptYoGz0
データとして使うならEXCELだろ
関数とマクロで簡単にデータベース化出来る
246 :
フランケンシュタイナー(新潟県)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/06(日) 00:50:42.10 ID:Qiz7SL3f0
>>231
それって>>212の言ってることとどう違いがあるんだ？
247 :
膝靭帯固め(神奈川県)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/06(日) 00:54:41.55 ID:9HMazdwm0
Excelなんぞつかうのやめろ。
248 :
ストマッククロー(秋)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 00:56:24.98 ID:lcLL+rFv0
>>247
このスレがいくらでも伸びるのって、Excelやめたからといって代替ソフトウェアが無いからなんだよな
249 :
カーフブランディング(福岡県)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/06(日) 00:56:26.68 ID:tLv64kkN0
>>242
下っ端なら相手にもしない
中堅クラスなら適当にあしらう
派閥幹部クラスには面従腹背
250 :
マシンガンチョップ(dion軍)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 00:57:10.89 ID:ExupMnhQ0
入力シートとデータシートわけとけよ
データシートは非表示にしといて後でマクロ使ってテーブルにインポートしろ
簡単だろ
251 :
ボ ラギノール(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 00:59:42.77 ID:RQjpQ1rK0
在日朝鮮人による占領行為を防止せよ。 サトラレ
252 :
ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 01:01:00.13 ID:+Mgr1ET/0
エクセル方眼紙は簡単な図をつくるときに重宝している
253 :
ムーンサルトプレス(東京都)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 01:01:27.78 ID:09YIzL+d0
>>216
なるほど。確かに見た目通りの順番で取り込む／取り込みたいとは限らないし、そうなると式の仕込みだのマッピングだのは結構な無駄手間だわな....。
254 :
ジャストフェイスロック(福岡県)＠無断転載は禁止 [KR]
2016/11/06(日) 01:01:48.29 ID:CDMEcbgq0
この擦れみておもったけど具体的に作る書類を100種類くらい上げてどう作るのかを書いた本作れば売れるな
255 :
ミッドナイトエクスプレス(兵庫県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:15:22.48 ID:sAYmY08z0
何？
メモ帳に書けば良いのかな？
256 :
ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 01:17:30.96 ID:ErQeGiy20
Docuworks最高
257 :
急所攻撃(空)＠無断転載は禁止 [HK]
2016/11/06(日) 01:18:47.58 ID:TwLTzIn10
大昔、議員さんの後援会のデータベースを作ったが、忍者を使っていた
あれは便利だったよ
258 :
河津掛け(家)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:20:33.01 ID:mQ8CLCnd0
>>116
これはそうだと思う。
何だかんだ、文書はWordの方が作りやすい（当たり前だけど）し、使いやすい。
Excelで文書フォーマット作られるとイライラする
259 :
スパイダージャーマン(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 01:27:16.52 ID:owUnGAXQ0
Wordが使えないっておそらくfieldcodeの表示もしたことがないやつが言ってる
260 :
ネックハンギングツリー(群馬県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:30:42.44 ID:YYH/qj1e0
この際、国産の一太郎で統一しよう。
261 :
ブラディサンデー(dion軍)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:33:40.06 ID:AwyHlgKj0
Readme.wri
262 :
サソリ固め(空)＠無断転載は禁止 [DE]
2016/11/06(日) 01:34:02.14 ID:3XFevjx20
こんなんで大量の工数と人数使ってるからなwお役所仕事なんて実際効率が悪いだけで大したことない
263 :
カーフブランディング(福岡県)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/06(日) 01:37:42.14 ID:tLv64kkN0
作りたいのは思い通りの見た目の書類
この文は16ポイントで紙の左端から3cmのところから始まって文字の間隔は2mm
紙の上端から10cmのところに罫線を引いてそこから1cm下に
10ポイントの文字で文字間、行間ともに1mmで3行の文
こんな感じで文字の位置や文字間、行間を指定したいのさｗ
264 :
エメラルドフロウジョン(神奈川県)＠無断転載は禁止 [TW]
2016/11/06(日) 01:38:44.08 ID:ixj9M7CI0
いろいろ言われるけど、ど素人が感覚だけで見た目だけでも
それなりのもの作れるって点では優れたソフトだと思う
日本刀で工作してるみたいな変な感じはあるが
265 :
パロスペシャル(福岡県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:39:52.01 ID:HsCXrY/P0
無能ジャップの本領発揮ｗ
266 :
エメラルドフロウジョン(神奈川県)＠無断転載は禁止 [TW]
2016/11/06(日) 01:42:43.43 ID:ixj9M7CI0
例えがしっくりこないな
トンカチ代わりに最新鋭の拳銃でクギ打ってる、みたいな
267 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:43:46.77 ID:biQX6x+W0
>>265
. ∧ ∧ ∧兵∧
<# > <｀Д´#> もういい加減現実を見るﾆﾀﾞ！
r´￣ハ .⊂i´ ハ 長期旅行者にも兵役の義務はあるニダよ
∪＝i∪∧在∧＝i∪
丿八ゝ∩;｀Д´∩ヽゝ、 ｱｲｺﾞｰ！ ｱｲｺﾞｰ！
と´) し' ＼｀⌒ く し'
(⌒)--(⌒)
￣｀ ￣
＼ 丶 ヽ＼丶＼
ズザザザ- ヽ ＼
268 :
毒霧(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:46:34.11 ID:K6NEb/WW0
だいたいExcelで作ったテキスト文章をデータベース化する必要のある事例ってそんなにある？
269 :
ストマッククロー(秋)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:50:53.57 ID:lcLL+rFv0
>>268
>>1の画像見た？データベースかするために入力させるテンプレートだろあれ
270 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:51:43.07 ID:dLNFXDX20
これはひどい
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/kutsu_161104kamiexcel01.jpg
271 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:54:06.25 ID:dLNFXDX20
>>8
再結合しないとダメだからな
まあVBA書けばいいのかもしれないがそれでも余計な仕事だし
>>268
ファイル横断検索だと単語でヒットしなくなりそう
単語を分解しちゃってるし
272 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:56:07.55 ID:biQX6x+W0
>>269
なら、余計にAccessのテーブルに直結できる様なWordの入力フォームにしてしまえばいい。
データー回収したら手間なくデーターベースのAccessで集計できる。
273 :
カーフブランディング(福岡県)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/06(日) 01:57:47.97 ID:tLv64kkN0
>>270
一マスに１文字ずつ書かせるってのは銀行や役所の申請書類でよく見かけるなｗ
274 :
膝十字固め(WiMAX)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:58:23.55 ID:qzjtD3DX0
うちは入れられるソフト限られてるからな
275 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 01:59:19.30 ID:dLNFXDX20
>>273
紙文化の名残であれはOCR処理するためだよ
ところが紙に書いてOCR処理してた時代をExcel上でやるって頭おかしい
276 :
スリーパーホールド(福井県)＠無断転載は禁止 [VN]
2016/11/06(日) 02:03:39.67 ID:9J4a8+XU0
どっちにしても嘘つき河野には変わらんよ
277 :
アトミックドロップ(愛知県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 02:05:29.31 ID:/V14vVou0
>>270
印刷して手書きなんだろ
278 :
毒霧(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 02:07:18.07 ID:b+fAbHlM0
雛形をExcelで作ったり一太郎で作ったりするゴミ役人はオレンジ色の服着せて檻に入れ溺死の公開処刑でいいわ
このせいでどれだけ無駄な業務時間増えたと思ってやがるんだあいつら
279 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 02:10:56.36 ID:dLNFXDX20
>>277
今は文字認識精度も上がってるしな
テンプレに入力してもらって送り返してもらえばいいのに
ワード等のやつで
280 :
デンジャラスバックドロップ(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 02:17:46.71 ID:x//noEXx0
丸見え過ぎるだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://xup.cc/xup3hcsfynh
281 :
キャプチュード(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 02:33:59.71 ID:WLhurwHZ0
Excelをワープロ代わりに使う奴は、一人残らず死ねばいい。
というか、Microsoftさん。頼むから次のアップデートでExcelから印刷機能を完全削除してくれい。
旧版に関しては「印刷機能に致命的なセキュリティ上の欠陥が見つかった。
印刷機能を使う時点で、PCが簡単に乗っ取られるリスクに同意したものとみなし
この件に関して弊社では以後、一切のサポートをしない。」と宣言してくれ。
282 :
頭突き(関西地方)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 02:40:29.51 ID:yHIoYGYq0
データの利用とかいう以前に役所は紙ベースで仕事してるからな。エクセル方眼紙を駆逐するには紙と印鑑文化から消し去らないとダメ
283 :
ダイビングヘッドバット(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 02:52:12.03 ID:QHL4B8VJ0
マクロで吸い上げたらいいだけじゃないの？
マクロなんてシステム屋の一年目でもつくれるやん。
284 :
足4の字固め(福岡県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 02:54:40.85 ID:LmbmxQUS0
もう公務員は基本情報必須にしろ
どうせ倍率高いんだから足切りだ
285 :
バックドロップ(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 03:05:03.11 ID:vqIt60pr0
>>270 キチガイとしか思えないなwww
286 :
閃光妖術(家)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 03:13:44.25 ID:J14wuuA40
所定のサイズのマスを書きたい場合ってのは
なんか分かる気がするな。
Officeの図形ってサイズ指定しても狙った値に
ならないことがあるから。
なんだよ、30mmって入力したのに29.96mmとか。
287 :
ナガタロックII(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 03:16:05.67 ID:GHedRzcR0
>>270
こんなんマクロくみゃ一発だろ。
こんなんもIT対応できないってどんなエセ事務所なんだか。
だから情報漏えいすんだよ。
288 :
シャイニングウィザード(庭)＠無断転載は禁止 [KR]
2016/11/06(日) 03:20:28.05 ID:7AfA25S20
>>272
Accessとかゴミの話されましても
289 :
キングコングラリアット(家)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 03:28:33.83 ID:aMuZdsct0
>>144
>>143
（笑）
290 :
ヒップアタック(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 03:30:18.11 ID:VMuRJQSR0
>>270
入力が凄く面倒臭そうだな
291 :
キングコングラリアット(家)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 03:30:33.04 ID:aMuZdsct0
>>201
オフィス使いこなせる程度でシステム語ってて偉いですね（笑）
292 :
エメラルドフロウジョン(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [IT]
2016/11/06(日) 03:30:58.49 ID:GIJ9NLeu0
この発想は無かった
セルを使って原稿用紙w
293 :
フェイスロック(大阪府)＠無断転載は禁止 [HU]
2016/11/06(日) 03:30:58.81 ID:ZpUXXNag0
ワープロは、一太郎に限定しろよ・・・
294 :
魔神風車固め(dion軍)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 03:32:28.52 ID:NhQ9aGBQ0
EXILEより一太郎やめて欲しい
295 :
ハイキック(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 03:37:55.73 ID:lg8nBv2h0
メアド枠長すぎw
296 :
不知火(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 03:40:59.37 ID:bCjPrNdP0
>>270
ここまで綺麗に作ってあるってことは何かしら意図があるんだろうなぁ
297 :
バックドロップホールド(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 03:45:18.87 ID:Z4GxsxDd0
やっぱ一太郎だな
298 :
ジャーマンスープレックス(静岡県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 03:50:51.60 ID:oUD3eTE10
>>175
玄人とかいうのつかいな
今はやりなんだろ
299 :
ショルダーアームブリーカー(家)＠無断転載は禁止 [TW]
2016/11/06(日) 03:53:39.79 ID:1Snp7fdP0
>>290
これは流石に隠れてるところか別シートに入力欄があるんじゃないか？
でもって入力した文字を一文字ずつ拾ってく関数使って貼り付ける感じ
関数名忘れたけどすぐ見つかるよ
300 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 04:02:58.39 ID:dLNFXDX20
>>296
単純に紙文化から脱却できないだけ
郵便局や金融機関で窓口で手続きすると確かにマスが印刷された
用紙に記入したりするがその後データ化してるからね
役所が変なんだよ
これで残業がーってマジでおかしい
301 :
キン肉バスター(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 04:14:32.15 ID:Q+2aOuN+0
ワープロとか言っちゃうおじさん
302 :
レインメーカー(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 04:28:47.62 ID:tOSl66EM0
営業のおっさんとかまじ何でもエクセルでやろうとする 頭おかしい
303 :
ニーリフト(兵庫県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 05:37:45.81 ID:Vyrqd9LP0
これはエクセル上での入力を前提としていない紙書類問題だろ
印鑑主義とほぼ同じ
あと役所はIT化の前のFA化で光学機器が普及してたので紙書類の効率的保管というとマイクロフィルム化だったり
紙書類（印鑑）主義の延長での光学読み取り→デジタル化とか
304 :
膝十字固め(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 05:52:02.95 ID:R8j35O3q0
一太郎が使い易いかと言われれば、エクセルよりマシかなというレベルでやっぱり使い難い
305 :
ジャーマンスープレックス(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 05:57:56.92 ID:zMqeBPVf0
csvで書き出してテキスト抽出＆行単位の結合すればいいだけでは？
306 :
超竜ボム(神奈川県)＠無断転載は禁止 [DE]
2016/11/06(日) 06:07:35.09 ID:m5eFTz7p0
できる奴は、イラストレーターで作成だよな
307 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 06:08:02.36 ID:dLNFXDX20
>>305
その2次加工がすでに無駄だろ
308 :
ファイナルカット(WiMAX)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 06:12:53.91 ID:fZqZ/Jmp0
>>305
そんなことしなくてもVBAで必要なマスだけ取り出して
SQLサーバに送るだけだろ
309 :
ファイナルカット(WiMAX)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 06:15:38.62 ID:fZqZ/Jmp0
セルの書式設定すれば
1マス＝1文字に限定可能だし
310 :
ツームストンパイルドライバー(茸)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 06:18:59.09 ID:xvKJ6AQC0
書類は普通.CATPartの2DLOに書くよね 3Dデータ付きで
311 :
マスク剥ぎ(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 06:47:57.95 ID:9OMXecRi0
役所の糞エクセルを撤廃してくれるならありがたい。
統計のオープンデータ使おうとすると常にフォーマットが違う糞エクセルだからラベル行とデータだけのcsvに統一しろとは常々思ってるわ
312 :
毒霧(家)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 06:51:14.18 ID:1fm0+phH0
パワーポインヨ使わないと死ぬなら死ぬでいいから、いいかげんPS化しろ
校了間際にクソみたいな数を追加で入稿してくる奴、顔面バットで殴りたくなる
313 :
ドラゴンスリーパー(空)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 06:54:41.72 ID:ptaDaVyI0
河野一族はまず謝罪からだろ
314 :
ドラゴンスリーパー(空)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 06:55:50.78 ID:ptaDaVyI0
別にフォーマットが決まってるなら
決まったルールで文字連結して取り出せばいいだろが
315 :
河津掛け(東京都)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 07:03:15.91 ID:JjtBdJt30
>>49
だよな
例として不適切
316 :
ジャストフェイスロック(富山県)＠無断転載は禁止 [IN]
2016/11/06(日) 07:03:48.53 ID:EBgI6WaK0
馬鹿がわき過ぎて驚くが、なんでWordを使わなきゃならない話になってるのかな
エクセル方眼馬鹿を殺すだけの話で大変結構な話なんだが
こんなに日本には人間の形のゴミが溜まってるのか
そら日本終わるわ
317 :
キチンシンク(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 07:05:20.86 ID:TU6VpEV80
wordもaccessもエクセルで事が足りる
access導入はコストアップにつながるから購入を控える企業が多い
318 :
ダイビングヘッドバット(庭)＠無断転載は禁止 [CA]
2016/11/06(日) 07:10:52.84 ID:XfNLU5FL0
まあ内部的には紙エクセル使っても良いけど、べた書きのデータを別に用意しておいてほしいね
べた書きで入力してそれを元データとし、再利用もそこからする、印刷のときだけそこから紙エクセルに引用する
319 :
ファイヤーボールスプラッシュ(新潟県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 07:11:42.55 ID:tgoR8xjg0
うちの会社の書式はほとんどエクセルだが、
サイン欄にテキストボックスが置かれていて草。
セル使えよ
320 :
アンクルホールド(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [DE]
2016/11/06(日) 07:13:14.50 ID:H/eTw8FX0
バカが公務員になって公務員になるとバカになる
321 :
スパイダージャーマン(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 07:13:59.77 ID:owUnGAXQ0
アホは章立ての100Pの文書を作る仕事とか回ってこないから
そりゃ必要ないかもしれんが・・・
322 :
サッカーボールキック(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 07:15:01.15 ID:YS4CVugU0
EXCEL使うからだろ
323 :
ダイビングヘッドバット(庭)＠無断転載は禁止 [CA]
2016/11/06(日) 07:17:26.04 ID:XfNLU5FL0
かといってワードはさらに癖が強いしな
マイクロソフトの悪いところが凝縮したようなソフト
324 :
ニーリフト(神奈川県)＠無断転載は禁止 [NL]
2016/11/06(日) 07:19:39.64 ID:mn5KzC3O0
もうHTMLで作ればいいのに
325 :
キングコングラリアット(東京都)＠無断転載は禁止 [RU]
2016/11/06(日) 07:23:33.68 ID:r3ZXxb4/0
>>323
ワードは等幅フォントでも半角使うと文字
ズレするし、2000以降のオートインデント
強制が糞すぎる。
326 :
バックドロップ(空)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 07:30:44.99 ID:amRVzhGe0
>>137
1がExcelをまともに使えない屑だからしょうがない
327 :
クロイツラス(神奈川県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 07:36:11.73 ID:Rf30ZKdl0
objective.txt
future.txt
name.txt
budget.txt
figure_index.txt
aaa.jpg
bbb.png
ccc.png
みたいに全部テキストファイルと画像で保存させてzipで圧縮させて提出させよう。
紙で印刷したい人用に適当にTeXなり専用アプリなりを非公式で用意すればいい
データと見た目の分離が必要で、データの方を優先してフォーマットを作るべき
328 :
ドラゴンスリーパー(空)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 07:36:27.86 ID:ptaDaVyI0
>>317
肝心のaccessDBエンジンはaccessインストールしてなくても使えるからなw
329 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 07:37:57.59 ID:oILhSm/p0
ワードに替えろ、ワードの方が使いやすいみたいなミスリードやってるから謎のワード使いが勘違いして説教し始める。
330 :
ドラゴンスリーパー(空)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 07:38:08.92 ID:ptaDaVyI0
そもそもエクセルなんて使わせるな
VBAが強烈すぎるわ
331 :
32文ロケット砲(長屋)＠無断転載は禁止 [EE]
2016/11/06(日) 07:45:57.77 ID:edLp+L4o0
なんでただの道具でしかないのにこんなに煽り合いのカオスなスレになるんや(´・ω・｀)
332 :
マシンガンチョップ(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 07:46:21.14 ID:nu97EKqY0
データ入力に特化させた作りならいいのに
勘違い公務員は画面上の見た目と、印刷したときの見た目に拘ってわけわからんことになるんだよな
しかもそういうやつに限って立場が上で誰も物を言えない
333 :
キングコングラリアット(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 07:47:15.24 ID:s3Vzu+6y0
>>18
箇条書きの中黒とか丸数字が連番で勝手に出るのストレスだわ
334 :
フェイスクラッシャー(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 07:48:11.46 ID:hA3tnnz20
テキスト至上主義言うけどその日本語テキストはテキストで表現のゆらぎが大きすぎてよく分からない。
それにフォントの違いは発信者の意図を反映していて外すことはできないのではとも思う。
335 :
フェイスクラッシャー(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 07:48:57.95 ID:hA3tnnz20
>>331
ただの道具で済ませるのは理解が浅いってことよ
336 :
ビッグブーツ(千葉県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 07:49:36.12 ID:hh/Rg8Vd0
>>17
役所への提出書類にあったわ
住所一文字ずつ1セルに書いてくとか考えた奴アホだろと思いながら打ってた
337 :
河津掛け(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 07:50:06.21 ID:kbDMlXUv0
国の文書って全部、一太郎なのなｗ
338 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 07:50:07.67 ID:oILhSm/p0
アクセスでやるデータベース管理をエクセルでやらせるには使いにくい。
テーブル、フォームが１００個あっても１つのファイルで済むのはアクセス。
339 :
魔神風車固め(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 07:50:28.37 ID:xGq59OMz0
1セル1文字ってどゆこと？
何のメリットがあるの？
340 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 07:51:48.44 ID:dLNFXDX20
>>323
そもそ日本語圏に設計してないからじゃないの？
341 :
サッカーボールキック(茸)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 07:52:08.00 ID:qnjHFo900
wordの罫線、マジで分からん。
勉強する気にもならん。
342 :
フェイスクラッシャー(長屋)＠無断転載は禁止 [SA]
2016/11/06(日) 07:53:28.16 ID:fAO7i5ND0
ワード使いにくくね？
エクセルのほうが使いやすいんだもの
343 :
ドラゴンスープレックス(東京都)＠無断転載は禁止 [IT]
2016/11/06(日) 07:53:45.75 ID:bBGmT4TA0
アクセス使えって話だな
この程度ならgoogleフォームでも充分だわ
344 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 07:54:07.31 ID:dLNFXDX20
>>339
紙文化時代のOCR読み込みの名残りかな
枠に1字単位で書かせてその用紙をスキャンして手書きから
デジタルデータに起こす仕組み
345 :
フェイスクラッシャー(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 07:55:09.74 ID:hA3tnnz20
日本人はWordを学べない
原因はこれか。
346 :
フォーク攻撃(山口県)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 07:58:42.74 ID:VUOGkq040
役所にある提出用のexcelデータって基本印刷して手書きで使うものだろ
紙と印刷代は提出者持ちで節約とか思ってそう
347 :
キングコングラリアット(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 07:59:37.63 ID:s3Vzu+6y0
>>325
MSはMacに憧れてプロポーショナルフォント導入したのに、少なくとも日本語環境ではwysiwigを見習わなかったんだな
>>1はその悲劇の末路か
348 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:01:07.71 ID:dLNFXDX20
>>346
印刷したものに手書きさせてそれを印刷の元になったやつの複製に
公務員が手入力してたらどうするｗｗｗ
笑い話じゃなくやってそうな雰囲気
349 :
TEKKAMAKI(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:01:16.61 ID:AYRK7b2v0
某省は一太郎で作って公表するときはword変換してる
罫線とかずれるので大変
350 :
ドラゴンスープレックス(東京都)＠無断転載は禁止 [IT]
2016/11/06(日) 08:01:37.76 ID:bBGmT4TA0
ジジババが多く仕方ないのかと思うけど
ジジババと仲良くなれるやつが出世して、システムが刷新されないのが日本なのかなと
351 :
スパイダージャーマン(秋田県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 08:01:46.72 ID:+v/SXvSS0
>>323
ソフトウェア的にはワードはゴミ
ありがたがっているやつは頭沸いてる
352 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:03:36.73 ID:dLNFXDX20
日本の文系縦書きを今でも好みそうだもんな
原稿用紙はマスあるし
353 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:04:17.82 ID:oILhSm/p0
１マス１文字って手書き用に印刷して使うんだろ。
そこまで目くじら立てることもない。
354 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:04:18.36 ID:dLNFXDX20
>>349
ワード変換よりPDFにしたほうが良さそうなんだが
355 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:04:46.19 ID:dLNFXDX20
>>353
問題になるってことはその先があるってことだ
356 :
クロイツラス(神奈川県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:05:07.56 ID:Rf30ZKdl0
いやいやフォントとか色とか見た目の装飾を提出するやつの自由にさせんなよ
データが煩雑になって管理しにくいんだから
論文でも何でもフォントの指定やら何やらはきっちりフォーマットがあるだろ
どうしても色々小手先の小細工したいやつはそのフォーマット内でどうにかする方法を考えろよ、少しは頭を使え
357 :
スパイダージャーマン(秋田県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 08:05:58.63 ID:+v/SXvSS0
>>353
手書き前提なのが役所がイかれてる証拠
358 :
キングコングラリアット(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:08:27.74 ID:s3Vzu+6y0
>>347
間違えたwysiwygだ
359 :
ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 08:15:41.91 ID:+Mgr1ET/0
>>347 >>358
What You See Is What I Get ワロタｗ
360 :
垂直落下式DDT(茸)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:17:17.01 ID:0G2R2yCk0
ネット探しても
神エクセルの由来がどこにも載ってないのがモヤモヤする
紙エクセルは紙を目的としたエクセルなのでわかるが
そこからなんで神エクセルになるんだ？
361 :
パロスペシャル(千葉県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 08:17:52.81 ID:C6K1RH/R0
役所相手の仕事してるけど、これマジであるからな
入力が面倒くさくてイライラする
最終的にはpdfにして提出するんだよ
紙ベースで考えてるからこんなことになる
ちょっと前までB5基準の書類とかあったし勘弁してほしいわ
つーか、ワードは数々のお節介機能が迷惑なんだよ
良い加減に気付けよks
362 :
ジャーマンスープレックス(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:20:52.48 ID:xMq664+K0
ガキの頃、ワープロって言葉が「ワーッ！流石プロ！」の略だと思ってた
363 :
ナガタロックII(空)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:21:14.61 ID:aZSiqdMW0
印刷して手書きするのなら十分ありえるかな。
金額や口座番号を記載するときは一般的だ。
間違い起こりにくい。
太郎は勘違いしてるだろ。
364 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:23:08.60 ID:dLNFXDX20
>>363
印刷しないで入力させてるようにソースの文章では読めるな
まあ何にせよお役所的だわな
365 :
キドクラッチ(家)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:24:47.64 ID:jaDTE+Gw0
おまいら OpenOffice は使ってないん？
366 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:27:48.72 ID:dLNFXDX20
>>365
あの辺ってJava必要じゃなかったけ？
その時点で嫌だわ
367 :
ナガタロックII(空)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:28:39.31 ID:aZSiqdMW0
パソコン使わない人間もそれなりに存在するからね。
そういう人からも文句出ないようにやってんだろ。
368 :
ウエスタンラリアット(山梨県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:30:46.60 ID:JpxRepdY0
>>1の例のフォーマットなら最初からデータ化するんじゃなくて提出されたexcelシートを紙に出力してから
データ入力専任者が所定のデータエントリフォームにわざわざ打ち直してるとしか思えないな
まぁそれはあまりに非効率ではあるけど役所であるならあり得ない話じゃない
それより問題は１セル１文字での入力を利用者に強制するところだね、紙出力で手書きでの提出ならまだしも
369 :
シャイニングウィザード(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:31:46.18 ID:AT41mvOA0
>>83
紙ベースの申請用紙作るならWordで入力フォーム使うだけ
370 :
ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 08:32:29.07 ID:5jQyu5Lb0
ITバカは口を出すんじゃない
371 :
シャイニングウィザード(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:37:04.07 ID:AT41mvOA0
>>367
能力無い人間が雇用され続けてるほうをなんとかすべきなんだけどね
どうにもならない
372 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:37:12.43 ID:biQX6x+W0
>>286
インチの単位をセンチ単位に換算するから。
373 :
ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 08:38:25.43 ID:5jQyu5Lb0
>>371
能力とは？
という話になる
374 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:40:24.59 ID:biQX6x+W0
>>291
まぁ、Wordもまともに使えない使えない連中が喚いてるだけ。
お前もWordすら使えない使えない連中なの？
375 :
エルボードロップ(神奈川県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:40:25.62 ID:dDWYRIFN0
>>1
ポケモンの方をなんとかしろや無能。親子で売国やりやがって
376 :
シャイニングウィザード(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:44:05.31 ID:AT41mvOA0
>>368
こういうのはパソコンすらまともに使えないおっさんの指示を
パートさんが忠実に作成してることが多いよ
仕事の善し悪しを印刷プレビューで判断するから
377 :
バックドロップホールド(茨城県)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 08:48:19.86 ID:ecGfVwTB0
最近ハロワの求人広告の条件に「ワードで作表できること」ってのが必ず入ってるのはそのせいか
378 :
魔神風車固め(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 08:48:24.22 ID:xGq59OMz0
>>348
そんなバカげたことやってるのうちの会社くらいだろ、、、
379 :
毒霧(dion軍)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:49:50.68 ID:TyTw93Q60
公的文書からMSOfficeを全廃しなきゃ意味ない
アホじゃねえの
380 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:49:51.53 ID:dLNFXDX20
方眼紙と間違えてるよな
381 :
エクスプロイダー(広島県)＠無断転載は禁止 [NL]
2016/11/06(日) 08:52:32.90 ID:CWyqWjaq0
実は先頭のマスに文章入れれば全部のマスに一文字ずつ自動配置されるという神仕様
382 :
リバースパワースラム(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:58:07.36 ID:F7ZlvemI0
お前らマジ無職なの？エクセル以外のドキュメントなんて今時ねーよ 議事録パワポはあるな
383 :
エクスプロイダー(広島県)＠無断転載は禁止 [NL]
2016/11/06(日) 08:58:14.12 ID:CWyqWjaq0
そうやって入力時点で文字数を制限することによりに格納するときフィールド長を超えることを防いでいる
384 :
ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 08:58:48.20 ID:5jQyu5Lb0
ワープロの方が抽出には不便なのに
385 :
断崖式ニードロップ(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 08:58:50.38 ID:TqgmalxJ0
先生の功績を讃えてこれからは河野一太郎議員とお呼びするべき
386 :
シャイニングウィザード(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 09:01:37.30 ID:AT41mvOA0
>>373
この場合、上流工程とかデータの再利用についてわかってないといけないよね
データベースの仕組みを知ってて
せめてAccessは使える程度の能力がないとExcelを触ってはいけないとか？
387 :
ストマッククロー(富山県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 09:01:43.73 ID:G+s91stA0
教員だけど、インデント一つや、インデントの後ろの微妙なズレも上は嫌がるからなあ
内々の書類でも修正しろって言われるし、中身より体裁って文化が根付いてしまってる所で上手くいくかねえ
388 :
ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 09:04:39.47 ID:5jQyu5Lb0
>>387
公式文書なら体裁は必要だろ
389 :
TEKKAMAKI(長野県)＠無断転載は禁止 [TW]
2016/11/06(日) 09:09:32.78 ID:wK4pL1KJ0
>>41 信じられんわ、糞やん
390 :
ファイヤーボールスプラッシュ(禿)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 09:10:43.49 ID:h4ICiRmY0
>>388
田舎もんらしいから
391 :
ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 09:14:10.76 ID:5jQyu5Lb0
>>386
1を読み間違えてたわ
教育の問題だわ
392 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 09:14:18.77 ID:biQX6x+W0
>>388
だいたい、教頭とかのバカ教師が揃えろと言うのは一般でやらないような揃えや全角数字とか
ものすごくくだらない指示や揃え
393 :
バックドロップ(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 09:17:43.73 ID:OMpof5VD0
体裁気にするならOffice全廃してPages Numbers Keynote Mathtype に統一してしまえ
394 :
目潰し(catv?)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/06(日) 09:18:56.62 ID:YFTT9FxZ0
>>109
ワロタｗ
395 :
稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 09:20:25.89 ID:nRatjP8W0
>>30
オブジェクトの配置はアンカーで検索
396 :
ネックハンギングツリー(山梨県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 09:22:54.77 ID:gpkDf8pJ0
>>167
数枚だとExcel作製でも読めるけど
大量の印字された文書は殺意が湧く
Wordの方が段違いで読みやすい
397 :
フェイスクラッシャー(catv?)＠無断転載は禁止 [AU]
2016/11/06(日) 09:35:36.89 ID:A34EHesz0
>>281
暴論だが支持するわｗ
398 :
ハーフネルソンスープレックス(dion軍)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 09:39:09.93 ID:PsNcv6tk0
>記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています。当然、この体裁では氏名や住所などが文字ごとにバラバラになったデータに仕上がるため
マクロで各セルの文字を結合させたら
399 :
タイガードライバー(dion軍)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 09:40:12.32 ID:GsNJeBgy0
役所とかでよく見るあれって、1セル1文字ずつわざわざ打ち直してんだ。OCRみたいな機械使って自動だと思ってたよ。
ホリエモンの発言はあんま好きじゃないけど彼が言うように公務員の大半の仕事は民間でいいしあまりにも無駄が多過ぎると思うわ。
ていうかそれで税金圧迫してるのが許せないわ。
400 :
メンマ(愛知県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 09:42:04.34 ID:Vnj0aNlm0
データとして再利用可能なら.txtで作らないとな
文字コードはutf-8のbom無しで
401 :
フェイスクラッシャー(catv?)＠無断転載は禁止 [AU]
2016/11/06(日) 09:45:17.46 ID:A34EHesz0
一番の問題は「入力された」セルの値のデータ化に二次加工が必要な事じゃないよね？
それは必要なら役所がやればいいけど、こんなことが未だまかり通ってる世界だから、ご指摘の通り、きっと紙でしか回してない書類なんで必要ないんでしょう。
問題なのは一文字ずつのセルに入力させることがストレスって事じゃないの？
これもタブ文字挟む二次加工してコピペすればいいだけのことではあるけど、それがさっと出来ない人はほんとストレスになりそう、、、
402 :
ニーリフト(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 09:45:43.58 ID:Nlj/3eVg0
>>1
コイツ、駆逐しないと。
403 :
テキサスクローバーホールド(禿)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 09:51:20.18 ID:5rvlTxSX0
>>18
等幅フォントを使えば、昔のワープロのように縦横に文字が揃った文書にできるよ。
見えない原稿用紙風にするより早い。
404 :
かかと落とし(兵庫県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 09:51:31.71 ID:7xPculRG0
長時間労働させて勉強する時間も与えず
使い捨てにして暇な業務中も教育も何もしないんだから
ワープロ的な使い方しかできないだろ
405 :
オリンピック予選スラム(福島県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 09:59:07.58 ID:ob78Spcv0
こういった申請書は、印刷して 本人が手書きするもんだと思ってた。
自筆じゃないと だめなのかと思ってた
406 :
スパイダージャーマン(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 09:59:17.82 ID:owUnGAXQ0
郵便番号を使うにしても普通住所って都道府県と市町村って区切るもんじゃね
後々結構めんどくさいと思うが
407 :
テキサスクローバーホールド(禿)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 10:00:52.32 ID:5rvlTxSX0
>>45
そういうフォーマットを作ることを仕事にしてるひとがいるから。
何日かけても縦横ビシッとしたフォーマットを作ること「だけ」が仕事。
そしてそれを標準化し、一般企業並に手間を排除する動きがあると、既に標準化されてるから変えられないとごねる。
効率化を進めるといらない人がたくさん出てくるのがお役所。
408 :
フライングニールキック(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 10:03:06.95 ID:tkon0/tT0
基本的にExcelで作れずWordじゃないとダメな書類なんて皆無に等しいのだが
なぜか始末書は伝統的にWordという謎の不文律があるよね
409 :
ビッグブーツ(千葉県)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 10:10:06.42 ID:wTSwhYm50
書類に計算式を追加する事が出来る
視覚的に均等割付が出来る
行が勝手に変わらない
螺旋が自由自在
印刷手順が糞簡単
ワードには出来ない事がエクセルで出来る
Excelでできない事はワードでも出来ない
逆に何でワードを使う必要が有ると言うのか
410 :
ファルコンアロー(岡山県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 10:14:34.94 ID:Z76f77Kh0
そもそもエクセルがデータベースではなかった
411 :
ダイビングフットスタンプ(東京都)＠無断転載は禁止 [MX]
2016/11/06(日) 10:15:59.63 ID:k1HBPTFC0
>>409
10ページ以上あるような文書はどうすんの？
412 :
ビッグブーツ(千葉県)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 10:19:42.31 ID:wTSwhYm50
>>411
左スクロールの長文は確かに書けないな
まぁ下スクロールで対応出来るから大して問題を感じないけど
413 :
スリーパーホールド(東京都)＠無断転載は禁止 [BO]
2016/11/06(日) 10:20:00.52 ID:NrvppAPh0
なるほど
こういう無能がいるせいで、
未だにWordが滅びることが無いんだな
414 :
閃光妖術(catv?)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/06(日) 10:23:49.12 ID:mB5JcyJY0
しかも無駄にシートが保護されてるせいで打ちにくいことこの上ないよな
文字数がオーバーしたときのことも考えてないし頭が悪すぎる
マジで無能しかいない
415 :
カーフブランディング(WiMAX)＠無断転載は禁止 [VE]
2016/11/06(日) 10:24:25.09 ID:eA+bqf3m0
使い捨て現場止まり人材 Excelしか使えないし必要ない
マネジャー以上に上がれる人材 Wordも使いこなす
416 :
キドクラッチ(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 10:25:00.74 ID:b5RNUUy70
>>407
そもそもお役所はいらない人に効率化でなくなるような単純作業をさせてお金を
支給するのが仕事のようなもんだから
上級生活保護のようなもん
417 :
キドクラッチ(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 10:28:58.77 ID:b5RNUUy70
>>414
無能にお金を支給するのが役所の仕事
無能でも公務員試験の勉強や面接の練習やコネづくりを頑張った人を
対象にした上級生活保護だから
418 :
イス攻撃(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 10:34:58.21 ID:8cdkP9Cf0
紙エクセルからデータを抽出するマクロを組むまでがお前らの仕事だからな
泣き言いうな
419 :
ラ ケブラーダ(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 10:37:58.35 ID:c3YYQ28X0
>>417
お前の両親は公務員にでも殺されたのか？
420 :
ダイビングフットスタンプ(東京都)＠無断転載は禁止 [MX]
2016/11/06(日) 10:38:51.36 ID:k1HBPTFC0
>>412
文章を追加削除して内容を半ページくらいずつずらしたりして目次振り直しとか
内容の更新履歴の管理とかExcelでやんの？
421 :
キドクラッチ(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 10:40:49.68 ID:b5RNUUy70
>>418
民間じゃ使ってもらえない無能もマクロ使いの派遣社員も派遣コーディネーターも
仕事がもらえて一石三鳥だね
422 :
ローリングソバット(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 10:41:00.31 ID:V35RZKa+0
>>405
研究者の世界では履歴書も含めて手書きなんて文化はない
時間のムダだからな
423 :
バックドロップ(空)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 10:41:28.61 ID:amRVzhGe0
>>1が老害過ぎる訳だが
老害は既成アプリ使うよりも老害仕様のアプリを新規に作ってもらった方が一万倍いいぞ
結果的に無駄な人件費を大幅にカット可能
424 :
キドクラッチ(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 10:46:33.96 ID:b5RNUUy70
>>419
え？殺されてないけど、なんで
無能で民間じゃ通用しない人でも仕事がもらえるんだからいい社会じゃない
無職が多いと治安が悪くなるんだし、治安維持の為にもそういうのは必要だよ
そんな人に税金で高い給料を支払うのは反対だけど最近の若い公務員は給料安いみたいだよ
425 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 10:48:26.92 ID:biQX6x+W0
Excel で印刷文書つくったら逮捕される刑法作ろうぜ！
部下の人数が多くなれば罪が重くなる刑法、国会議員なら作れるだろ？
426 :
イス攻撃(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 10:48:33.11 ID:8cdkP9Cf0
>>418
あと、そのマクロはお前の仕事を効率化するもの、
いってみりゃお前がサボるためのものだから
勤務時間外で作るんだぞ
残業代とかつかないからな
それと、作っても上にはいうなよ
俺には渡せ
チェックしなきゃならんからな
427 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 10:49:54.88 ID:biQX6x+W0
>>426
今時、マクロとか企業で使えるの？
428 :
パイルドライバー(庭)＠無断転載は禁止 [UA]
2016/11/06(日) 10:54:28.20 ID:XHAizofY0
この程度のマクロは簡単だよな
ファイル名で識別しといて個別番号をアクセスのカラム名に付けてインポートさせて保存
一時間で作成できるよな
429 :
テキサスクローバーホールド(禿)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 10:58:49.09 ID:5rvlTxSX0
>>52
Excelビューワ使えばいいじゃん
430 :
キドクラッチ(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 11:01:07.11 ID:b5RNUUy70
>>427
マクロ主任とか一人だけ居て効率化ツール作成を専門でやってる場合があるよ
そういう人は居なくてマクロで効率化は業者に頼むという会社もある
勝手にマクロ使うのは禁止してるところが多いみたい
431 :
ダイビングフットスタンプ(東京都)＠無断転載は禁止 [MX]
2016/11/06(日) 11:01:58.45 ID:k1HBPTFC0
>>427
うちは個人が使うのまでは規制してないけど社内文書は禁止だな
432 :
メンマ(愛知県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 11:04:19.42 ID:Vnj0aNlm0
>>403
なんかしらんが勝手にインデントされたりそのインデントを治そうとしても直せなかったりが余計に腹立つんだが
433 :
テキサスクローバーホールド(禿)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 11:05:36.55 ID:5rvlTxSX0
>>29
あんた、ワードみたいなワープロをなぜ使うのか知らないみたいね。
エクセルじゃできないことをやるためにあるんだよ??
434 :
メンマ(愛知県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 11:05:50.54 ID:Vnj0aNlm0
>>409
螺旋ってもしかして罫線のことか？
435 :
メンマ(愛知県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 11:07:41.31 ID:Vnj0aNlm0
>>433
wordにできてエクセルにできないことって何がある？
436 :
スパイダージャーマン(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 11:10:55.50 ID:owUnGAXQ0
そもそも章立ての何10ページもあるような文書を
修正しながら後々の版更新まで視野に入れてExcelで作ってるとすれば
それはキチガイの所業
437 :
フェイスクラッシャー(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 11:15:12.97 ID:GBGd0pTN0
エクセルは表計算以外使わないルールにしたらダメなの？
438 :
頭突き(兵庫県)＠無断転載は禁止 [UA]
2016/11/06(日) 11:17:27.40 ID:ncHV8MiV0
ネット社会になると、逆に紙ベースにしたほうが
セキュリティが固くなるんで役所なんかはそっちのほうがいいんではないか？
439 :
テキサスクローバーホールド(禿)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 11:19:41.20 ID:5rvlTxSX0
>>432
書式設定をちゃんとすれば、テキストエディタと同じにも使えるよ。
その勝手な挙動を設定で使いこなせば、説明書とか手順書とか小説やら作文みたいに、文を入力していくのが主目的の場合は、ワードの方が楽。
余計なスペースや改行すらなくして、節ごとに行頭そろえるとか、章ごとに改ページするとかしてくれる。
後から図を入れるにも、ただ挿入すれば文の位置をうまくレイアウトしてくれる。
440 :
膝靭帯固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 11:33:35.70 ID:ZWQP3Rrz0
excelでは構造的な文書は作れないと思う
441 :
ナガタロックII(空)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 11:34:21.56 ID:aZSiqdMW0
ワードってワープロの進化系だろ。
コンピューターとしての機能をフルに発揮していると言うようにはどうもおもえん。
442 :
中年'sリフト(空)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 11:36:06.42 ID:MRjCNkwr0
>>432
そんな程度でよくExcel使えるな
443 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 11:36:59.83 ID:dLNFXDX20
>>441
ワードは英語圏などに向けて作ったものなので漢字英字など入り交じる
日本ではチューニングが甘いので作りにくいだけ
過渡期に売れたワープロ専用機は日本人向けだったし一太郎も
割と日本向けになってんじゃないの？
444 :
カーフブランディング(福岡県)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/06(日) 11:38:22.89 ID:tLv64kkN0
>>439
文書構造をしっかり考えて１から文書を入力する場合はとても便利なんだけど
完成した文書をちょこっと変えようとすると途端に面倒になる
文書構造を把握せずにいじるとレイアウトがぐちゃぐちゃになっていくｗ
445 :
メンマ(愛知県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 11:40:53.82 ID:Vnj0aNlm0
>>442
pgだからな
エクセルは関数リファレンスさえあればなんとでもなってる
446 :
テキサスクローバーホールド(禿)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 11:41:18.02 ID:5rvlTxSX0
>>435
>>439 とかね。
一頁の行数や一行の文字数を変えたいとき、その設定さえ変えればレイアウトが崩れたりしない。
文字の大きさやフォントを変えた時にも、何もせずともレイアウトが崩れることはない。
当然、文字の追加削除でも同じ。
本を作るように、印刷したものの体裁が重要ならワープロソフトの方が優れている。
447 :
フライングニールキック(愛知県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 11:43:21.13 ID:6Ty9hMyj0
これ、業務を引き継いだ人が凄く困るからマジで止めて欲しい
本当に見栄えだけ
448 :
ナガタロックII(空)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 11:43:31.33 ID:aZSiqdMW0
ワードって文書が専門だろ。文法の誤りや敬語の使い方を指摘したり、指示代名詞がなにを指してるのか分析したり、
それぐらいの機能があれば考えてやっても良い。
449 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 11:47:12.00 ID:biQX6x+W0
>>441
逆です、パソコンのワードプロセッサーのソフトウェア機能だけに特化した専用器がワープロ
パソコンの日本語対応が遅れたために日本企業の各社が発売した。
だから、ワープロにもキチンとアウトライン機能もタブ揃えも搭載されていた。
プロポーショナルフォントは当時のCPUやメモリーでは漢字を扱うため採用を見送った。
等角フォントしか無かったため無学な使用者がスペース連打して字下げしてたが自動の機能はあった
450 :
テキサスクローバーホールド(禿)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 11:48:24.84 ID:5rvlTxSX0
>>444
それは、書式や頁関連の設定がきちんとしてないからだよね。
ちょっと変える、というのがどういうものかにもよるだろうけど、行数や文字数に関わるあたりでレイアウトが崩れるほどおかしくなったことはないよ。
頁からあふれて、一行だけとか「た。」だけの頁ができることがあるのは面倒だけど。
451 :
メンマ(東京都)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 11:49:14.24 ID:THBbyC6m0
アクセス使えばいいじゃん
452 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 11:49:22.18 ID:oILhSm/p0
>>449
と言うことはワード使うぐらいならワープロ使った方が良いってこと？
453 :
ジャーマンスープレックス(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 11:50:21.30 ID:1GdMwyWZ0
ALT押して改行とかめんどくさくないのか？
454 :
膝靭帯固め(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 11:56:02.08 ID:ZWQP3Rrz0
wordもろくに使えないくせにwebページのSEOがどうたらと言う奴にはイラっとくる
455 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 11:56:18.06 ID:oILhSm/p0
案内文書とかお礼状とか何行にもなる長い文章書きたい人向けだろ。
当初から念頭にあるのは。
456 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 11:56:59.58 ID:biQX6x+W0
>>448
Wordを開いて「こんにちははじめまして」と打ってみ。
さらに、「こんにちは」と「はじめまして」のあいだに「は」を追加して
「こんにちはははじめまして」
と打つと「ははは」の下に波線がでる右クリックするだけで修正してくれる。
「プリンター」と「プリンタ」のような入力の違いも自動でチェックし波線が表示され
右クリックで文書内すべてを瞬時に修正してくれる。
457 :
フェイスクラッシャー(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 11:58:58.97 ID:hA3tnnz20
>>449
DTPの派遣に来てた初心者が
「タブって理解できないんです…」
と愚痴ってた。
覚えてもらわなきゃ困るから徹底的に説明してやった。案の定タブ連打で見た目を合わせてた。
次の日から来なくなった気もするが覚えてない。
458 :
バーニングハンマー(dion軍)＠無断転載は禁止 [ﾇｺ]
2016/11/06(日) 12:00:43.43 ID:nLYnuh+l0
老害「俺が1週間かかって作ったシートに文句あんのかゴルァ(ﾟДﾟ)」
459 :
エルボーバット(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:01:21.37 ID:XKvsd64y0
WordだろうがExcelだろうがXMLなんだからプログラムを書けばデータは抽出できる
C#でやればチョイチョイだ
過去の資産はそれでデータにする
帳票を作りたいならvbaでフォームを作れ
別にAccessが必須ではない
印刷した時の体裁がどうしても重要ならPublisherを使え
Excelを使うのは頭がおかしい
460 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:02:23.05 ID:oILhSm/p0
>>456
文章の手出し、「その雨は冷たかった。・・・」
「その」はなにを言ってるのか的確に分析できるなら考える。
461 :
フェイスロック(WiMAX)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:02:36.27 ID:dAl/qr7S0
Wordをdisってる連中はAlt+F9とか使ったことあるの？
462 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:02:40.40 ID:biQX6x+W0
>>452
古い日本語ワープロすら使いこなせなかった奴らがExcelに逃げ込んでるだけ。
Excelよりも、20年前のワープロ使いこなせる方が書類は早く出来るその知識があればWordは楽勝
463 :
エルボーバット(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:03:35.98 ID:XKvsd64y0
Wordで文章を書くならドキュメントテンプレートをちゃんと作ってそこから外れるな
テキストの修飾は全てテンプレートでやる
こんなのは10年前の常識
464 :
目潰し(福島県)＠無断転載は禁止 [GE]
2016/11/06(日) 12:06:58.69 ID:sZvUfth00
>>270
上限何文字だか見ただけで分かるしな。
465 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:07:24.56 ID:oILhSm/p0
>>462
うちのじいちゃん１０年くらいワープロ使ってたけど(オアシス？）パソコン登場してそれなくなって以来手書きに戻ったぞ。
466 :
目潰し(福島県)＠無断転載は禁止 [GE]
2016/11/06(日) 12:11:40.81 ID:sZvUfth00
>>303
印刷物のマイクロフィルム化は固定ディスクやテープより良いと思うな。
467 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:11:47.73 ID:oILhSm/p0
今でも多々ある誤字脱字、用法の誤り、一意でない表現、一瞬で修正出来るまでがんばって下さいワード。
468 :
ニールキック(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:14:35.36 ID:lp9YkycJ0
申請書のひな型がこれだったりして愕然とする
469 :
超竜ボム(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:17:16.14 ID:w6q0dWUk0
WordでもいいんだけどもうExcelでテンプレ用意されちゃってるからな
んで最終的にプリント
ダンボール箱に入れて書庫にしまい込んでスゲー無駄
470 :
フェイスクラッシャー(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 12:19:38.36 ID:hA3tnnz20
>>466
PDFには容量的に荷が重いからその道ありだな
471 :
スパイダージャーマン(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 12:20:02.79 ID:owUnGAXQ0
>>455
お前の長い文章ってのは何行で終わるのかw
案内や礼状ってレベル低すぎないかい？
472 :
ダイビングヘッドバット(三重県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 12:20:42.12 ID:XXCwpA8t0
一文字一セルはダメだろ
473 :
ヒップアタック(大阪府)＠無断転載は禁止 [CY]
2016/11/06(日) 12:21:33.88 ID:0Ov6QTf90
表見せる目的ならエクセルのほうがいい
474 :
エルボードロップ(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 12:23:02.83 ID:Nkm7WhGp0
Excel方眼紙は滅ぼさないといけない
475 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:26:07.33 ID:oILhSm/p0
>>471
文章と言うより一文だな。
通じたか？
476 :
キングコングラリアット(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:26:40.26 ID:gQRPivp/0
>>28
cとlが近すぎてdに見えたりするからだろ
リスク管理がわからないなら黙ってろよ
役場や公的機関の相手は、理屈を聞こうともしない池沼も多いんだよ
477 :
エクスプロイダー(広島県)＠無断転載は禁止 [NL]
2016/11/06(日) 12:28:47.50 ID:CWyqWjaq0
そもそもデータベース化できる人間がどれだけいるんだよ
478 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:29:44.00 ID:oILhSm/p0
>>436
このレスではそんな例外的なものを話題にしてないし、そんなものはワードが優れてることはよほどの馬鹿じゃない限りそう思ってるから安心しろ。
479 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:34:25.84 ID:biQX6x+W0
>>460
Excelなら関数組んで出来るのか？
関数組んで見てくれよVBAでもいいぜ？
まさか、Excel出来ないことをWordに要求してるんじゃないよな？
楽しみにしてるよ。
スレが落ちる前には見れるだろ既にやってるんだろうしなぁ。
480 :
ダイビングフットスタンプ(東京都)＠無断転載は禁止 [MX]
2016/11/06(日) 12:36:34.95 ID:k1HBPTFC0
>>478
例外？
481 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:36:38.72 ID:biQX6x+W0
>>465
だから、分厚い説明書なんか読まずに使い始めたんだろ？
使いこなせないからw
482 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:38:02.66 ID:dLNFXDX20
>>452
一太郎があるやん
日本企業が作ったワープロソフト
PC9801の頃からある官公庁御用達ソフト
windows98の頃はワードエクセルプリインストールモデルと
一太郎と表計算ソフト(なんだっけ？)インストールモデルがあったくらい
ほぼ淘汰されちゃったけど
483 :
スパイダージャーマン(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 12:38:40.22 ID:owUnGAXQ0
>>475
何を言いたいのか全く通じてないんだが
まあWordに触らんで仕事できるんならいいんじゃね？
60超えても作業員で終われば
484 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:40:28.95 ID:oILhSm/p0
>>479
おまえのいってることはやぶ蛇。
逆にワードでどんな関数使ってるか教えてくれ。
ワードは文章を扱うのが専門だからもっと進化させろと言ってる訳だ。
485 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:41:42.37 ID:dLNFXDX20
http://s-sasaji.ddo.jp/pccata/aptiva_j.jpg
486 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:42:12.04 ID:oILhSm/p0
>>483
？ワードの利点も良く理解してなくて使ってんのか？
無駄じゃね？
487 :
目潰し(福島県)＠無断転載は禁止 [GE]
2016/11/06(日) 12:43:12.48 ID:sZvUfth00
>>465
親指シフトキーボード買ってあげないと。
488 :
ビッグブーツ(千葉県)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 12:44:32.72 ID:wTSwhYm50
1～3ページの物を作る場合はどんな物でもExcelの方が便利
数十ページにも及ぶものはワードの方が便利な事も有る
だから物書き以外にワードは必要無い
489 :
ニールキック(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:44:56.13 ID:dLNFXDX20
コクヨ？がポメラでワープロもどき作ればいいなｗ
490 :
キングコングラリアット(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:45:57.68 ID:s3Vzu+6y0
>>359
ジャイアニズムのようだ
491 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:46:17.40 ID:oILhSm/p0
とりあえず確認しないといけないのは、>>1の1マス１文字があり得ないと言ってるだけで、ワードに替えろとはひとことも言ってないよ。
ワードオタクが勘違いしてるんだよ。
492 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:47:19.44 ID:oILhSm/p0
>>488
まあ、そうなるよなw
493 :
垂直落下式DDT(千葉県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 12:47:28.53 ID:IAvYm69O0
ワードは苦手だわ
学生時代はtexだったから、どうも慣れない
494 :
スパイダージャーマン(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 12:48:59.55 ID:owUnGAXQ0
>>488
アホですかw
495 :
垂直落下式DDT(千葉県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 12:49:42.35 ID:IAvYm69O0
資料は文章を一行に抑えて、A4１枚に整理するのが理想だと思ってるからExcelが向いてる
496 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:52:57.07 ID:oILhSm/p0
ワープロ経験者がワードに親しみを覚えるのは否定しないよ。
必然的かもしれない。
497 :
ウエスタンラリアット(大阪府)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/06(日) 12:56:06.35 ID:0/U4GPm00
>>1
こういうものは作る側を攻撃しても無くならない。
要求する側の考えを改めためさせないと。
が、往々にして見る側は数秒眺めて「
ふ～ん」で終わる。
そんなこといちいち気にしてない。
498 :
エルボーバット(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:57:09.62 ID:XKvsd64y0
物書きはテキストデータで渡す
Word形式の文書なんて渡した先で使えんよ
例外的に学会でWordのテンプレートを用意している場合がある
ただその場合はTeXのマクロも用意されている
499 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 12:58:31.17 ID:oILhSm/p0
>>498
それじゃワード使いは寂しいだろ。
500 :
ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠無断転載は禁止 [CA]
2016/11/06(日) 13:03:08.46 ID:oNXqgiVg0
エクセルで十分とか言ってるのは海外と仕事しなくても済んでるやつだろ
どう考えてもチマチマした仕事しかしてない
501 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:04:40.04 ID:biQX6x+W0
>>484
えっ、Excelなら出来るからWord要求してるんじゃないの？
だいたい「それ」に当たる部分を分析とか文章を理解する能力が低いからしてもらいたいんだろ？
Word キチンと勉強する気力も文章読解能力も無いバカの戯れ言じゃん。
502 :
垂直落下式DDT(千葉県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 13:10:22.92 ID:IAvYm69O0
>>500
業界や職種によるだろ
海外からはExcelしか貰ったことないわ
503 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:12:16.51 ID:oILhSm/p0
>>501
ワードもそれぐらいの機能が備われば勉強する気になるかもしれない。
と言うこと。
今はその必要がない。
何十ページの書類作ってもワード機能いらないし、そもそも雛形のほとんどはexcel。
504 :
パロスペシャル(WiMAX)＠無断転載は禁止 [DE]
2016/11/06(日) 13:13:47.22 ID:8Kn54GKp0
>>502
さすがに英文のドキュメントをエクセルで貰うはないわw
505 :
垂直落下式DDT(千葉県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 13:14:40.39 ID:IAvYm69O0
>>504
すまんなドキュメントというより表だよ
506 :
マスク剥ぎ(空)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/06(日) 13:15:01.40 ID:VQOXa2xP0
>>502
作り話しちゃった？
507 :
垂直落下式DDT(千葉県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 13:15:37.55 ID:IAvYm69O0
資料の数字を何度も変える可能性のある仕事だからExcelが楽
508 :
垂直落下式DDT(千葉県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 13:16:24.63 ID:IAvYm69O0
>>506
こんなとこで話つくってどうするよ
509 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:16:58.96 ID:oILhSm/p0
PDFに変換してやった方が親切じゃないか？
共同作業するならべつだろうが。
510 :
フェイスクラッシャー(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 13:17:06.34 ID:hA3tnnz20
なんかみんな日本語表記が微妙なんだよなあ
511 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:18:36.62 ID:oILhSm/p0
って言うかPDFに変換する手間惜しんでる？
512 :
マスク剥ぎ(空)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/06(日) 13:20:13.09 ID:VQOXa2xP0
>>508
じゃあなんでしたの？
海外から～とか言えば凄いと思われると思っちゃったの？
513 :
ダイビングフットスタンプ(東京都)＠無断転載は禁止 [MX]
2016/11/06(日) 13:21:01.79 ID:k1HBPTFC0
>>511
糞古いOfficeを大事に使ってんじゃないの？
514 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:23:04.89 ID:oILhSm/p0
>>513
相手がそうだとダイレクトに開かなかったりするからな。
そう思ったことないか？
515 :
ジャストフェイスロック(WiMAX)＠無断転載は禁止 [CR]
2016/11/06(日) 13:23:16.80 ID:4I/UBhVU0
英文ワードを書式そのまま和訳して国内配布とか普通にある
逆に和文から英文もあるし
516 :
アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 13:27:52.34 ID:Ro+M6ceW0
Web系は構造とデザイン分離するの理解できない人種は業界からほぼ絶滅したけど
こっちの世界は無理だろうな
517 :
バックドロップ(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:33:12.41 ID:vqIt60pr0
､─- 、 ＿_
,_ -─-ヽ '´ ,∠.._
,＞ " " " ﾞ ､、 ＜｀ まだまだ
∠＿ " " " ヾ ､、ヾ 終らせない…！
／ ″, ,ｨ /ﾍ i､ ヾ ヾ !
. /イ ,ｨ ./l/‐K >!ﾍ|＼ ﾞ | 地獄の淵が
|/ ﾚ|＝=a= . =a=＝ |ｎ. l 見えるまで
. | ｌ ￣ ´|.: ￣ :|ｆﾘ,'
`ﾍ ､l.レ :|"ハ 限度
. /ヽ. ￣￣￣ ／|/ :!_ いっぱいまで
_/ l＼ ￣ ／ ./ |-¨二 いく…！
-‐ _''.二/ l:::::`‐:'´ / |
¨´ l ,ヽ::::: /,へ | どちらかが
| ／o |_ _,/ ＼ | 完全に
. |.／ |_.二../ ` 倒れるまで……
r_'.ﾆニ'' ＼
. とﾆニ''_. ヽ 勝負の後は
／ ,. -､ ＼ ＼ 骨も残さない
/ / | o＼)`ｧ､ ＼:‐┐ ………！
／ _.ノ | | ヽ. ＼!
. ／ / │ | ヽ. ＼
518 :
フルネルソンスープレックス(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:34:45.76 ID:2e1/CFkZ0
そもそもエクセルってチマチマ入力して作業もしづらいし
下手な奴がゴチャゴチャ色付けて作成したものは見るのも苦痛だし
エクセル自体がクソだなって思ってる奴いるだろ？
519 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:39:19.87 ID:biQX6x+W0
>>503
Word 勉強するのが嫌で屁理屈捏ねてるんですね。
あなたのようなクズが日本から一日も早く居なくなる事を強く願います。
520 :
アンクルホールド(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:43:08.29 ID:jp16oyPD0
何でこんなに伸びてんの？ｗ
MS社員とダメ公務員が必死にカキコしてんの？ｗ
521 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:44:53.75 ID:oILhSm/p0
>>519
たまに使うけど、そんなに勉強が必要だとは思わなかったな。
excelは特に勉強した訳じゃないが安易に使うのはやっぱりそんなにまずいかな？
その都度ググってる。
522 :
目潰し(福島県)＠無断転載は禁止 [GE]
2016/11/06(日) 13:45:49.05 ID:sZvUfth00
>>518
メーカーや系列各社がよくやってるな。
523 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:46:00.45 ID:biQX6x+W0
>>520
Excel 厨が「Word なんか勉強したくないよ～」って喚いてるだけ。
524 :
男色ドライバー(dion軍)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 13:47:14.16 ID:Ki8cRkaL0
>>55
ビデオカードのドライバーのバクです。関係ないです。って言ってなかったMS
525 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:50:24.84 ID:oILhSm/p0
って言うか、今の世の中、アプリケーションやソフトウェアって人それぞれ山ほど使ってるはずだが、道具として使う人間にとってそんなに勉強する時間は費やされない。
526 :
ボマイェ(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:51:39.98 ID:1eACjauN0
>>5
ほんこれ
527 :
ジャンピングDDT(茸)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 13:52:34.56 ID:gxv1yo9p0
エクセルにこだわる奴は日中やる事のないヒマ人ばっかりだわ
読めない書類送る奴とは関わり合いたくない
528 :
アンクルホールド(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:53:25.02 ID:jp16oyPD0
>>123
役所の実態はこれだろうねｗ
529 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:55:03.03 ID:biQX6x+W0
>>521
Word Excel Access は一通り学びどんなことが出来るのかパソコン教室でも行って習うべきです。
その時に聞いて忘れても構いません、どんな機能があるのか知っていないと探せません
ワープロ・カルク・データベースの基本の3種類のソフトが現在まで変わらずに残っている意味
Access を教えられないパソコン教室なら行く価値ありません。
530 :
ドラゴンスクリュー(福岡県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:55:55.29 ID:+f5sGssh0
notepadとwordpadで十分です。
でも、テキストエディタは別のがいいか
531 :
デンジャラスバックドロップ(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
2016/11/06(日) 13:57:14.55 ID:oERzH98c0
>>518
ｵﾏｴだけ
関数やらVBAやら多用してるオレからするとエクセル以外のあらゆるoffice製品はいらない
まぁあれをワープロ代わりにするキチガイは死ねばいいと思ってるけど
532 :
アンクルホールド(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:58:30.43 ID:jp16oyPD0
>>157
MSやダメ公務員にとっては死活問題なもんで・・・
533 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 13:58:48.09 ID:oILhSm/p0
>>529
>>Word Excel Access は一通り学びどんなことが出来るのかパソコン教室でも行って習うべきです。
あり得んね。
今時、相対価値は低い。時間がもったいない。
使いながら覚えるべき。
534 :
メンマ(愛知県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 14:02:04.47 ID:Vnj0aNlm0
>>462
それはない
昔のワープロはキー打ってから文字が出るまですげー遅いし
辞書もとにかくアホすぎた
535 :
垂直落下式DDT(千葉県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 14:02:38.75 ID:IAvYm69O0
>>525
今のおっさんは入社時にofficeソフトなくて、研修とかで地道に覚えたからな
今は入社前から使えて当たり前扱いされる
536 :
ショルダーアームブリーカー(庭)＠無断転載は禁止 [UA]
2016/11/06(日) 14:03:55.22 ID:sAVD/eZQ0
>>529
エクセルベースでdbを扱う時代なのにaccessっていつの時代の人だw
537 :
垂直落下式DDT(千葉県)＠無断転載は禁止 [CN]
2016/11/06(日) 14:05:04.69 ID:IAvYm69O0
>>536
それでもExcelはデータサイズに限界がある
538 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:07:07.26 ID:oILhSm/p0
Officesoft
勉強しにいかないと使えないのなら、製品の出来が悪いと言うこと。
539 :
垂直落下式DDT(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:07:21.28 ID:YCdvvXsG0
>>1
これ、いちいち一文字ずつ入れなくても数式でどうにでも出来るだろ
540 :
メンマ(愛知県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 14:07:27.61 ID:Vnj0aNlm0
>>537
そうなったらodbcサポートしてんだからもっと取り回しやすいdbにするわ
541 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:18:41.17 ID:biQX6x+W0
>>536
Excel でデータベースを行って取り返しのつかないミスをしたら、俺の言っている事がわかるよ。
「愚者は経験(失敗)に学び、賢者は歴史(他人の経験)に学ぶ」 オットー ビスマルク
愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。
私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。
Nur ein Idiot glaubt,aus den eigenen Erfahrungen zu lernen.
Ich ziehe es vor,aus den Erfahrungen anderer zu lernen,um von vorneherein eigene Fehler zu vermeiden.
542 :
イス攻撃(静岡県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:19:00.18 ID:tz6wMy2M0
エクセル方眼紙が広まってるのは使いやすいからなんだけどな使いにくいって言ってる奴はvbaも関数も使いこなせない雑魚なんだろ自分のスキルの無さを棚にあげて文句言うのは筋違いだろ
543 :
クロイツラス(空)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:25:53.74 ID:8BOGTfpx0
>>536
それこそいつの時代だよ
544 :
キャプチュード(庭)＠無断転載は禁止 [VE]
2016/11/06(日) 14:26:46.47 ID:6ntNZuxM0
ママー、ワープロってなーにー？
545 :
シャイニングウィザード(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:29:13.99 ID:ai8i1DKd0
>>541
エクセル単体では無理
エクセルベースでと書いたけど理解できないかな？
accessでdb構築は2000年くらいまで
それ以降は新たに使う企業は少ない
個人事業主、もしくは、社員数が10人前後の少ない企業にとっては重宝されるかもしれないけどね
今後accessが更新されるかどうかもわからず、また、OSのバージョンUPで使えなくなる可能性など将来に不安があって避けている企業が多いのが現実
エクセルはまず無くならないという絶対的な安心感は凄いと思う
546 :
男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:30:02.17 ID:H4HYqE4T0
>>534
自分や周りがヘボいワープロ使ってただけだろ
文豪ミニだろうが何だろうが手書きより速いよ
メモリの少ないPC98で太郎とか、NT使わず95(しかも国内メーカー製)でのMSWordでの使用感か？
547 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:31:04.66 ID:oILhSm/p0
MSオフィス
わざと使いにくい仕様にしてるのかと疑わしく思うこともある。
圧倒的なシェアを背景に度々GUIを変更してそれに慣れさせることで囲い込む。
548 :
キングコングラリアット(愛媛県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 14:31:36.24 ID:huw1H7d20
>>546
昔の、ってんだからリコーのマイリポートとかの二行ワープロでしょ
549 :
メンマ(愛知県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 14:35:42.98 ID:Vnj0aNlm0
>>546
え？手書きの話？
エクセルとの比較のつもりで書いたんだが
550 :
垂直落下式DDT(catv?)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 14:36:54.52 ID:p/N/QgT+0
なんで作ってても別に構わんけどね
相手に合わせるだけ
551 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:37:08.28 ID:biQX6x+W0
>>534
それは、お前の使い方が悪いだけ。
入力が遅いやつが良いわけにする第一が
「変換がバカだ！」
俺にいわせりゃお前がバカだ！
20年前のワープロ専用器ですら前後の文節を理解できる。
今のIMEならもっと優秀だしATOKならかなりの変換が可能だ、だが使う人間がバカだ！
例えば「携帯電話で、友達にメールを送る。」を入力する場合
一気に前部打ってしまってから変換すりゃ正しく変換するが、変換がバカだ！と主張するヤツは
携帯電話で、「変換」「確定」
友達に 「変換」「確定」
メールを 「変換」「確定」
送る。 「変換」「確定」
とやる「← →」で文節を移動し「Sift」+ 「← →」で文節の伸縮が出来ないだけのバカ
当然パソコンやワープロは単文節の変換を学習するからどんどん使えなくなる
そんな基本も知らん
552 :
レインメーカー(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:37:59.95 ID:zF6GuJts0
さすが各職場のゆうちゃん、自らの沽券に関わるだけあって過激なレスが目立ちますなｗ
553 :
シャイニングウィザード(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:40:10.37 ID:ai8i1DKd0
新潟のポイントフォントって60超えた初期の認知症を抱えた頑固爺さんだろw
周りからうざがられてるんだろうなwww
554 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:41:25.20 ID:biQX6x+W0
>>542
まだ居たの！？ このレガシー野郎 (スバル レガシーをDisってる訳ではありません。)
555 :
メンマ(愛知県)＠無断転載は禁止 [EU]
2016/11/06(日) 14:47:01.33 ID:Vnj0aNlm0
>>551
産業で
あとshiftな
556 :
ドラゴンスクリュー(庭)＠無断転載は禁止 [JP]
2016/11/06(日) 14:51:01.33 ID:czFjlV7z0
新潟の人よほどストレスたまってるんだな
557 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:51:01.57 ID:biQX6x+W0
鏡見ろ!
＿＿＿
／|| // ||＼
`∧|//|| ∧_∧||//|∧
( -| /||<#`Д || /|- )
(⊃|/ ||_∧_∧|| |⊂)
⊂_|／< >>553> ＼|_⊃
( O )
|＼ ｕ-ｕ ／|
`∧∧ ||￣￣￣|| ∧∧
( -ω)|| ∧∧ ||(ω-`)
( ⊃|(( ))|⊂ )
(＿)_)|ヽ /||(_(＿)
(_人_)
558 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:51:02.02 ID:oILhSm/p0
ワープロって使わんし、使おうとも思わんのだが。
何が魅力なんだろ。ワードで代用？
559 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:51:34.44 ID:biQX6x+W0
>>555
ありがとう
560 :
レインメーカー(茸)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 14:52:37.80 ID:71LtO6pU0
>>551
変換レクチャーしといて誤字とかどうすんだよwww
561 :
キングコングラリアット(愛媛県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 14:55:24.42 ID:huw1H7d20
入力用に方眼使うのはかまわんけど、アウトプットのシートを別に作っといて欲しいな
余分な一手間が積み重なってくると辟易する
562 :
男色ドライバー(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 14:55:40.23 ID:7g71PN6P0
プリントアウトして、手書きで入力したものを、郵送する。
それを受け付けて、タイピストが、エクセルに打ち込む。
ここまでの流れが出来てる。
563 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 15:01:15.20 ID:oILhSm/p0
Excelをワープロ代わりに使うな。
ってのに過剰反応して、ワープロを使わなければならないみたいな変換が起こったか。
564 :
ビッグブーツ(家)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 15:03:42.97 ID:JzBaBBCF0
MSオフィス系で
エクセルが一番マシ
一番マシなので全部そろえたい
悲しい消去法よ
565 :
稲妻レッグラリアット(新潟県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 15:09:10.77 ID:biQX6x+W0
∧＿∧
（ ･ω･ ） ＜さあっ穴があったら入りたいってときのための穴を準備してやったぞ
( つ つ ＿＿＿＿＿
と＿）__) ／|:::::::::::::::::::::／
／::::::|::::::::::::::::／
￣￣￣￣￣
566 :
ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠無断転載は禁止 [DE]
2016/11/06(日) 15:15:15.99 ID:eSIViG4u0
要は、使う人のことをちゃんと考えて作れってことだろ
１セル１文字で手書き前提とか無駄でしかない
567 :
膝十字固め(空)＠無断転載は禁止 [RU]
2016/11/06(日) 15:29:28.29 ID:f//x5sGq0
>>109
漫談かよ
568 :
ツームストンパイルドライバー(庭)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 15:33:52.13 ID:qXTjZpN90
見栄え重視にしてもやりようはあるだろ
やっぱ、無能しかいないのか？
569 :
ビッグブーツ(長屋)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 15:38:04.47 ID:jlvordM50
>>48
言える。
Excelにケチを付ける奴は、大抵Wordしか使えない。
570 :
イス攻撃(静岡県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 15:42:24.10 ID:tz6wMy2M0
結局いまだにクラリスワークスが最強ってことか
571 :
フェイスクラッシャー(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 15:52:47.17 ID:hA3tnnz20
>>570
どこで使うんだ？印刷は？
572 :
足4の字固め(愛知県)＠無断転載は禁止 [IT]
2016/11/06(日) 15:54:45.95 ID:3qmlEsWj0
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/kutsu_161104kamiexcel01.jpg
まじでこんなことしてんの？まじなの？
573 :
フェイスクラッシャー(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 16:02:58.16 ID:hA3tnnz20
>>572
それで紙に印刷する時の天地左右マージンが均一になるよう4箇所に余白を作れば完璧
574 :
キングコングラリアット(愛媛県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 16:07:54.69 ID:huw1H7d20
MicrosoftWorksくらいの実装でいいものを
575 :
リバースネックブリーカー(東日本)＠無断転載は禁止 [DE]
2016/11/06(日) 16:26:38.85 ID:6Wdeqv5E0
スレタイだけ見たらなんのことかと思ったけどこれは同意
576 :
フェイスクラッシャー(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 16:28:36.54 ID:hA3tnnz20
>>572
勤務先名称が短い
577 :
アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 16:35:03.89 ID:aEk8FOLx0
ワードに変換してエクセル表示のままになれば良いだけでは？
578 :
フェイスロック(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [KR]
2016/11/06(日) 16:42:25.90 ID:+LTr78Ab0
昔からワード使うよりエクセルでちゃちゃっと書いちゃえばいいとか言われてたけど
ここまで馬鹿な使い方になってたとはなｗ
お役人様はなんでワークシートのまま使うことしか考えてないんだろ？
579 :
膝十字固め(茸)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 16:44:02.44 ID:EE70rCrj0
データだけならcsvにしろ。
エクセル便利だけどMSは数年毎の課金で
互換なくすからいい加減このループから
出るべき。
580 :
サッカーボールキック(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ES]
2016/11/06(日) 16:53:16.89 ID:QvjXY5uD0
こういうのはバカがよくやるんだよな
つまんねえ思い付きのために、データを無意味にしちゃうやつ
581 :
フェイスクラッシャー(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/06(日) 17:06:32.14 ID:hA3tnnz20
>>578
まさか紙に印刷した状況を想像する能力なんかないだろ
582 :
オリンピック予選スラム(庭)＠無断転載は禁止 [CA]
2016/11/06(日) 17:09:18.54 ID:O9U/A8Qd0
>>545
ファイルメーカーじゃ駄目かい？ipad用にも作れるし。
583 :
サッカーボールキック(石川県)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 17:27:12.73 ID:4J3ag7rs0
ワードもエクセルみたいな使い方でも使えるようにすればいいのに
てか統合すればいい
584 :
目潰し(空)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 17:29:25.43 ID:Sxda5+610
桐ってどうなの。
いま桐10みたいだけど。
585 :
クロスヒールホールド(庭)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/06(日) 17:40:37.96 ID:iuSLsP4d0
ワードはエクセル見たいに使えるけど足りない。
エクセルはワードな機能は無いもののなんとかなる。
586 :
栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
2016/11/06(日) 17:52:30.13 ID:oILhSm/p0
ワードを使わないといけない場面ってひたすらタイピング入力が主な作業になるんじゃね？
アウトソーシングか入力専門屋さんの出番だろ。
587 :
栓抜き攻撃(空)＠無断転載は禁止 [DE]
2016/11/06(日) 17:56:32.90 ID:CJZa73g70
>>586
そう言った意味じゃ社畜に特化したアプリケーションだな。
588 :
ドラゴンスープレックス(東京都)＠無断転載は禁止 [GB]
2016/11/06(日) 17:57:48.44 ID:R1Mne/Sm0
>エクセルのワークシートを>方眼紙のように整え、
便利
＞記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式
マジキチ
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